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COPPA DAVIS 2023

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Promemoria primo messaggio :

Pare che Petrangeli non abbia preso bene il rifiuto di Sinner....Per quanto riguarda Fognini, penso stavolta abbia ragione. Non si può convocarlo prima e poi ripensarci dopo. E comunque il tennista ligure ha sempre giocato benissimo in Coppa Davis , forse uno dei pochi che ancora ci crede.

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rogermaestro555 ha scritto:
anche io mi arrabbio perche mi devo arrabbiare, ne ho bisogno
senno mi addirmento in campo 😂😂😂😂😂😂😂

addirittura  Shocked

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taglia1964 ha scritto:
Nell'epoca del legno la velocità di palla durante uno scambio pro era fra i '70 e gli '80 km/h con 1500 rpm di spin (borg, vilas, barazzutti). Il servizio viaggiava a 170-180 km/h (tanner toccava i 200 ma era una mosca bianca).
Oggi uno scambio tra pro conserva una velocità di palla mai sotto i 100-110 km/h, più spesso vicino ai 130 km/h con fino a 4000 rpm di spin. E' chiaro che, visto che le dimensioni del campo sono invariate, sia diventato d'obbligo muoversi e prepararsi al doppio della velocità (ossia nella metà del tempo). L'aspetto atletico è diventato fondamentale e senza i nuovi attrezzi non si riuscirebbe neppure ad aprire e si steccherebbero un infinità di colpi: lo sweet spot di una dunlop maxply era come un piattino da caffè mentre quello di una Pure Aero è come un piattino da frutta.
Con il legno, per riuscire ad essere costanti era necessario affinare la tecnica e cercare la perfezione del gesto mentre con gli attrezzi attuali conta di più la capacità di decontrarre per poter imprimere accelerazioni sempre più importanti.
In sostanza, senza tema di smentita, giocare a tennis con il legno era certamente più complicato tecnicamente mentre le complicanze odierne derivano principalmente dalla velocità del gioco e quindi degli spostamenti necessari e relativa capacità di predizione direzionale.


Ottimo intervento, grazie.

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e le palline di oggi sono più lente se ricordo bene
hola

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stefanello ha scritto:
taglia1964 ha scritto:
Nell'epoca del legno la velocità di palla durante uno scambio pro era fra i '70 e gli '80 km/h con 1500 rpm di spin (borg, vilas, barazzutti). Il servizio viaggiava a 170-180 km/h (tanner toccava i 200 ma era una mosca bianca).
Oggi uno scambio tra pro conserva una velocità di palla mai sotto i 100-110 km/h, più spesso vicino ai 130 km/h con fino a 4000 rpm di spin. E' chiaro che, visto che le dimensioni del campo sono invariate, sia diventato d'obbligo muoversi e prepararsi al doppio della velocità (ossia nella metà del tempo). L'aspetto atletico è diventato fondamentale e senza i nuovi attrezzi non si riuscirebbe neppure ad aprire e si steccherebbero un infinità di colpi: lo sweet spot di una dunlop maxply era come un piattino da caffè mentre quello di una Pure Aero è come un piattino da frutta.
Con il legno, per riuscire ad essere costanti era necessario affinare la tecnica e cercare la perfezione del gesto mentre con gli attrezzi attuali conta di più la capacità di decontrarre per poter imprimere accelerazioni sempre più importanti.
In sostanza, senza tema di smentita, giocare a tennis con il legno era certamente più complicato tecnicamente mentre le complicanze odierne derivano principalmente dalla velocità del gioco e quindi degli spostamenti necessari e relativa capacità di predizione direzionale.


Ottimo intervento, grazie.

Io credo che questo argomento sia un po' paradossale, perché se è vero che con il legno è più difficile giocare è altrettanto vero che a tennis si giochi in 2 per cui se entrambi hanno il legno la difficoltà è reciproca. Del resto il paradosso è evidente quando dici che: "senza i nuovi attrezzi non si riuscirebbe neppure ad aprire e si steccherebbero un'infinità di colpi", ma se non ci fossero i nuovi attrezzi non ci sarebbe neanche bisogno di dover giocare dei colpi così estremi e difficili. A meno che si ammetta che anche senza nuovi attrezzi la crescita a livello atletico dei tennisti avrebbe fatto si che pure con il legno avrebbero migliorato la loro tecnica e sarebbero stati capaci di giocare a livelli molto più performanti di quelli di un Pietrangeli.

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@solotennis giustissima puntualizzazione, che ho provato a spiegare anche io ma in maniera meno efficace e corretta.....si potrebbe riassumere così: centrare e riuscire a mandare di la una palla che ti arriva ai 130 con una racchetta di legno, in maniera efficace, è un bel casino, ma molto più semplice diventa, se la palla che vai ad impattare e sui 70/80 all'ora...... è tutto proporzionato, quando giocavo con le racchette di legno all'epoca, giocavo in maniera diversa, a velocità più lente e nel tennis professionistico, le velocità erano tutt'altre, ma non si vedeva gente prendersi a pallate....... piuttosto, scambi infiniti o frequenti discese a rete....era un tennis più da mani educate e non da fabbri ferrai....

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a parte il video di vilas / borg
i fabbri anni 70 😱😄😄😄🤣

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la mano educata era quella di Adriano, se proprio....giusto per restare in casa 🤣🤣🤣😀

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Solo Tennis ha scritto:
stefanello ha scritto:
taglia1964 ha scritto:
Nell'epoca del legno la velocità di palla durante uno scambio pro era fra i '70 e gli '80 km/h con 1500 rpm di spin (borg, vilas, barazzutti). Il servizio viaggiava a 170-180 km/h (tanner toccava i 200 ma era una mosca bianca).
Oggi uno scambio tra pro conserva una velocità di palla mai sotto i 100-110 km/h, più spesso vicino ai 130 km/h con fino a 4000 rpm di spin. E' chiaro che, visto che le dimensioni del campo sono invariate, sia diventato d'obbligo muoversi e prepararsi al doppio della velocità (ossia nella metà del tempo). L'aspetto atletico è diventato fondamentale e senza i nuovi attrezzi non si riuscirebbe neppure ad aprire e si steccherebbero un infinità di colpi: lo sweet spot di una dunlop maxply era come un piattino da caffè mentre quello di una Pure Aero è come un piattino da frutta.
Con il legno, per riuscire ad essere costanti era necessario affinare la tecnica e cercare la perfezione del gesto mentre con gli attrezzi attuali conta di più la capacità di decontrarre per poter imprimere accelerazioni sempre più importanti.
In sostanza, senza tema di smentita, giocare a tennis con il legno era certamente più complicato tecnicamente mentre le complicanze odierne derivano principalmente dalla velocità del gioco e quindi degli spostamenti necessari e relativa capacità di predizione direzionale.


Ottimo intervento, grazie.

Io credo che questo argomento sia un po' paradossale, perché se è vero che con il legno è più difficile giocare è altrettanto vero che a tennis si giochi in 2 per cui se entrambi hanno il legno la difficoltà è reciproca. Del resto il paradosso è evidente quando dici che: "senza i nuovi attrezzi non si riuscirebbe neppure ad aprire e si steccherebbero un'infinità di colpi", ma se non ci fossero i nuovi attrezzi non ci sarebbe neanche bisogno di dover giocare dei colpi così estremi e difficili. A meno che si ammetta che anche senza nuovi attrezzi la crescita a livello atletico dei tennisti avrebbe fatto si che pure con il legno avrebbero migliorato la loro tecnica e sarebbero stati capaci di giocare a livelli molto più performanti di quelli di un Pietrangeli.

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Luchino 67 ha scritto:
@solotennis giustissima puntualizzazione, che ho provato a spiegare anche io ma in maniera meno efficace e corretta.....si potrebbe riassumere così: centrare e riuscire a mandare di la una palla che ti arriva ai 130 con una racchetta di legno, in maniera efficace, è un bel casino, ma molto più semplice diventa, se la palla che vai ad impattare e sui 70/80 all'ora...... è tutto proporzionato, quando giocavo con le racchette di legno all'epoca, giocavo in maniera diversa, a velocità più lente e nel tennis professionistico, le velocità erano tutt'altre, ma non si vedeva gente prendersi a pallate....... piuttosto, scambi infiniti o frequenti discese a rete....era un tennis più da mani educate e non da fabbri ferrai....

Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

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rogermaestro555 ha scritto:
la mano educata era quella di Adriano, se proprio....giusto per restare in casa 🤣🤣🤣😀

guarda il braccino di Vilas  Twisted Evil

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Solo Tennis ha scritto:


Io credo che questo argomento sia un po' paradossale, perché se è vero che con il legno è più difficile giocare è altrettanto vero che a tennis si giochi in 2 per cui se entrambi hanno il legno la difficoltà è reciproca. Del resto il paradosso è evidente quando dici che: "senza i nuovi attrezzi non si riuscirebbe neppure ad aprire e si steccherebbero un'infinità di colpi", ma se non ci fossero i nuovi attrezzi non ci sarebbe neanche bisogno di dover giocare dei colpi così estremi e difficili. A meno che si ammetta che anche senza nuovi attrezzi la crescita a livello atletico dei tennisti avrebbe fatto si che pure con il legno avrebbero migliorato la loro tecnica e sarebbero stati capaci di giocare a livelli molto più performanti di quelli di un Pietrangeli.


E' proprio quello che sto cercando di far capire....Un conto è dire che le racchette in legno non consentivano di fare certi colpi (che è come aver scoperto l'acqua calda), altra cosa è affermare che chi giocava con le racchette di legno era molto più tecnico, preparato e stilisticamente più bravo rispetto ai giocatori di oggi perchè il tennis di una volta era più difficile . 

Negli anni 70 i giocatori di basket giocavano con le scarpette All Star converse Chuck Taylor con la suola piatta senza nessun tipo di ammortizzazione, gel, foam, ecc. Poi il basket si è evoluto , i cestisti hanno cominciato a giocare un gioco più aggressivo con salti sempre più alti , scatti violenti e cambi di direzione ed è ovvio che a fronte di questi miglioramenti si sono concepite scarpe apposite con tecnologia speciale in modo da preservare caviglie e ginocchia. Quindi secondo la teoria farneticante di qualcuno i giocatori di basket anni 70 erano più bravi di Michael Jordan solo perchè non avevano le Nike Air Jordan ai piedi ..... 

Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

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Permettimi Brian, ma la questione è un pò diversa......con le scarpe, non devi adeguare il gesto per fare canestro, dai..... No No poi sono d'accordo per tutto il resto....

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Luchino 67 ha scritto:
Permettimi Brian, ma la questione è un pò diversa......con le scarpe, non devi adeguare il gesto per fare canestro, dai..... No No poi sono d'accordo per tutto il resto....


Beh scusami non per entrare in polemica con te però se per gesti si intende anche cambi di direzione repentini per andare a canestro e salti allora la questione non è tanto diversa. I tiri da 3 infatti negli anni 70 si facevano quasi rimanendo fermi con un leggero saltello per evitare ulteriori traumi tendinei mentre con l'avvento di scarpe più ammortizzate con tecnologia gel i saltelli sono diventati dei veri e propri salti . Basti guardare la differenza tra una partita NBA degli anni 70 e una di oggi...Un abisso.
Ma il discorso si potrebbe fare anche per altri sport come il baseball, il golf, il cricket dove c'è l'impiego di attrezzi diversi che si sono anch'essi evoluti durante gli anni. Non è che allora i golfisti erano più bravi e tecnici di quelli di oggi perchè le mazze erano più grezze e pesanti....

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pero fatemi capire..
che mi state sconvolgendo gli ormoni tennistici
ma allora, Rublev e piu forte di Adriano tecnicamente ?

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e i top 20 di oggi sono tecnicamente piu forti dei top 20 diciamo degli anni 80-90?

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anche 2000, visto che qualcuno ha detto che il cambio generazionale ce stato nel 2002 con Luxilon se ho letto bene?

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Roger, come ho scritto, è tutto in proporzione, indi per cui, affermare che gli uni sono meglio degli altri, per me è una forzatura del concetto. Sicuramente, guardando l'aspetto fisico atletico, tra ieri e oggi, la differenza c'è, in meglio per oggi...

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sono abbastanza d'accordo
pagine sopra avevo scritto qualcosa di simile, del contesto in cui ci si trova....mi pare e che un confronto e anche poco sensato

ma io resto della idea che oggi su 40 colpi che conta il tennis tecnicamente. tra i primi venti ce chi ne tira si e no 10.......
e questo, a me non piace.......e il problema e tutto mio......

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poi potremmo parlare per mesi, se sanno tirare gli altri 30 (non parlo dei primi innassoluto..eh...) o se non servono piu.....nel tennis moderno
ma qui si entra in un terreno molto complicato dove ognuno ha un idea e molto diffivilmente ci puo essere un pattern o una convergenza
io la risposta a me stesso l'ho gia data......

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A me quello che fa andare in bestia è come fa certa gente a non ammettere e non capire che lo sport si evolve !!!  Tutti i campioni del passato di qualsiasi sport non potranno mai reggere il confronto con i loro colleghi attuali, le racchette non c'entrano.

Dire che Mark Spitz , vincitore di 7 medaglie d'oro alle Olimpadi del 1972, con i tempi che gli consentirono di vincere le medaglie , oggi arriverebbe assai dietro la Pellegrini, non significa screditarlo. La differenza sono stati gli allenamenti e la volontà di sacrificio da parte degli atleti aumentata anche grazie agli sponsor che pompando più soldi hanno reso tutti gli sport , compreso il tennis , molto più competitivi e professionali. Praticamente si è incominciato a fare sul serio...Ai tempi di Pietrangeli il tennis non era quello sport seguito e praticato da miliardi di persone come lo è oggi ....Era leggermente più seguito del ping pong o della maratona campestre.

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e chi ha parlato di racchette?
e dire che conta il contesto non e la stessa cosa?

pero, tu sei davvero molto presuntuoso e poco civile
se il tennis si e evoluto giocando insoliti 5 va colpi, te lo lascio
e cerca di essere piu collaborativo, in quanto ognuno ha la sua opinione che vale quantomla tua

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eppure in questo thread avevo letto che all'epoca di Pietrangeli si giocasse con un'impugnatura sola e la palla andasse a 40 all'ora...dopo pochi giorni di assenza invece scopro che si tirava forte anche con le racchette di legno...incredibile. Pietrangeli è proprio una pippa, come si permette di dire cose ovvie a Sinner? Dovrebbe lasciar parlare i vari fragolini84 del Forum che sono stati udite udite C3 e B3 in Italia! Livelli fantasmagorici! Loro sì che sono esperti e sanno di tennis, altroché quel vecchio invidioso che non è stato nemmeno capace di vincere 3 slams.

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Ecco, mancavi proprio te, a venire a rompere gli zebedei con il tuo immancabile appunto, che in questo forum ci sono dei poveri dementi che non sanno un tubo di tennis......
SE TI DIAMO COSì FASTIDIO, FATTI CANCELLARE L'ACCOUNT.....
e falla finita di fare il saputello ( se mi dai l'indirizzo, ti spedisco una foto di Pietrangeli a grandezza naturale ).....

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se nel foro ce chi pensa che solo perche e stato a un livello fantasmagorico puo permettersi un atteggiamento cosi....
indipendentemente da quanta ragione abbia....
 e con un linguaggio da testaccio.......oltretutto

il VET non si e mai permesso na roba cosi.......
e che i social non sono fatti per costruire......ma molto spesso per distruggere qualcosa o qualcuno.....e qui era gia un miracolo che tutto sommato ci si sopporta(va....) civilmente e anche con un po di humor.....

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Luchino 67 ha scritto:
Ecco, mancavi proprio te, a venire a rompere gli zebedei con il tuo immancabile appunto, che in questo forum ci sono dei poveri dementi che non sanno un tubo di tennis......
SE TI DIAMO COSì FASTIDIO, FATTI CANCELLARE L'ACCOUNT.....
e falla finita di fare il saputello ( se mi dai l'indirizzo, ti spedisco una foto di Pietrangeli a grandezza naturale ).....

non sapere un tubo di tennis non sarebbe un problema, il problema è la protervia che si mette nel voler a tutti i costi dire scempiaggini e trovare polemiche dove non esistono.  A me non date alcun fastidio, anzi leggo con interesse i post tecnici di Eiffel per esempio nei quali imparo sempre un sacco.  
La foto di PIetrangeli non mi serve ma ti ringrazio del beau geste Very Happy

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@rogermaestro555  @Luchino 67 seguite i dettami del Sommo Poeta .... e si, avevi ragione Tr....

Ultima modifica di drichichi il Gio 30 Nov 2023 - 23:47 - modificato 1 volta.
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