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Dritto Riscaldamento

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framan
duluoz
Emanuele80
7 partecipanti

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Promemoria primo messaggio :

Ecco un video in cui (pantaloncini rossi) colpisco il dritto. Tenete conto che stavo testando la touch speed pro che come swing mi piaceva molto ma trovavo molto strano lo seeetspot. Vorrei qualche parere e consiglio da esperti in generale. Grazie 

Link video 


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secondo me non è così, ma non per partito preso, ma perchè io e molti altri tennisti
con cui ho giocato e che ho visto giocare, produciamo spin anche col gomito distante.
e visto che ormai è chiaro che abbiamo valutazioni ed esperienze diverse in merito,
penso che sia inutile continuare a dire uno bianco e l'altro nero, non servirebbe a nulla.
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non c'entra nulla con il contesto del video di questa discussione. qui si parlava
di allontanare di più il gomito, non si parlava di eseguire sempre il dritto con
il braccio totalmente disteso. se sposti un'osservazione dal suo riferimento e
la generalizzi in un contesto diverso è ovvio che nasce un altro discorso.
prima dici che le mie osservazioni erano giuste e ora dici che sto andando contro
le regole basilari del tennis ? e hai pure la pretesa che un approccio del genere
non debba generare alcun dubbio nell'interlocutore ?

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quindi il dritto di blake della foto che hai postato non va bene perchè va contro
la dinamica naturale del corpo umano ? ma di che stiamo parlando ? ma non ti
rendi conto che dici tutto e il contrario di tutto soltanto per aver ragione ?
ti saluto, secondo me non è questo il modo idoneo di sviluppare un argomento.
e non interverrò più su nessun tuo post perchè queste "tiritere" le trovo di
cattivo gusto.
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Mi sembra un incubo. Il video propone - sostanzialmente - un reverse finish per un dritto 3L... il video è infatti del 2007. 
Siamo nel 2018 e lo swing è cambiato.
Amen.

Detto questo, la generazione di spin si può ottenere con swing differenti.
Faccio presente che il reverse, fatto male, è garanzia di problemi alla cuffia e articolazione della spalla.
Amen.

Ristradetto questo: che minkiaz c’entra questo con il video in incipit?????!!!!
Straristradetto, prima non è guardabile E poi diventa “necessario” il gomito aderente al corpo.  Non so più cosa dire, anche noi, su questo forum, abbiamo una specie di Ruzzle: quante parole riusciamo a scrivere con 16 lettere...

Ultima modifica di kingkongy il Lun 26 Mar 2018 - 22:17 - modificato 1 volta.

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Ecco in link una serie consistente di testimoni che siamo nel 2018 (già da tre mesi)...
Si chiama Dritto ATP ed è quello che si insegna da almeno 5 anni (Per esser generoso) nei campi in cui fuori c’è scritto “Tennis” in serigrafia e non con colori vegetali e bastoncini di carbone.

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Poi, però, interrompiamo l’esegesi del dritto del grande maestro Carlo Cudega...

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che poi un conto è adottare un tipo di swing consapevolmente e tutto un altro
conto è avere un'abitudine errata o un dritto che prevede solo quel tipo di
movimento. io sarei curioso di vedere come l'autore del video fronteggia un
lungolinea di dritto su una palla che gli arriva incrociata o un dritto inside out
su una palla alta da chiudere. il suggerimento di correzione non può che nascere
dalla seconda ipotesi, perchè si presume che chi vuole dare consigli e non lo
fa tanto per scrivere qualcosa senza cognizione, si renda perfettamente conto
di cosa va a correggere ai fini di un miglioramento. altrimenti sarebbe soltanto
uno sprovveduto in materia che si finge esperto per farsi bello e scrive una serie
di cose prive di senso logico e di utilità pratica

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La distanza del gomito dal corpo è una cosa personale, dettata anche dall'impugnatura ad esempio (provate a giocare un dritto con il braccio teso e una presa western e vi accorgerete di dover colpire la palla molto davanti al corpo, cosa davvero complessa per un giocatore normale). Detto questo la discussione era inerente al video dell'utente, e in questo caso si tratta con evidenza di una posizione del gomito troppo vicina al corpo. Senza scomodare il dritto moderno, Emanuele dovrebbe creare della distanza tra il suo gomito e il fianco; ne gioverebbe in leva, quindi potenza, rotazione, e soprattutto equlibrio, visto che i suo attuale movimento unito alla stance lo fanno spesso finire con il busto all'indietro.

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VANDERGRAF ha scritto:
che poi un conto è adottare un tipo di swing consapevolmente e tutto un altro
conto è avere un'abitudine errata o un dritto che prevede solo quel tipo di
movimento. io sarei curioso di vedere come l'autore del video fronteggia un
lungolinea di dritto su una palla che gli arriva incrociata o un dritto inside out
su una palla alta da chiudere. il suggerimento di correzione non può che nascere
dalla seconda ipotesi, perchè si presume che chi vuole dare consigli e non lo
fa tanto per scrivere qualcosa senza cognizione, si renda perfettamente conto
di cosa va a correggere ai fini di un miglioramento. altrimenti sarebbe soltanto
uno sprovveduto in materia che si finge esperto per farsi bello e scrive una serie
di cose prive di senso logico e di utilità pratica


 Corretto. Hai evidenziato due situazioni dove farebbe davvero molta fatica e difficilmente sarebbe incisivo.
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ma finalmente ci siamo cosa, framan ? stai diventando ridicolo

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VANDERGRAF ha scritto:
che poi un conto è adottare un tipo di swing consapevolmente e tutto un altro
conto è avere un'abitudine errata o un dritto che prevede solo quel tipo di
movimento. io sarei curioso di vedere come l'autore del video fronteggia un
lungolinea di dritto su una palla che gli arriva incrociata o un dritto inside out
su una palla alta da chiudere. il suggerimento di correzione non può che nascere
dalla seconda ipotesi, perchè si presume che chi vuole dare consigli e non lo
fa tanto per scrivere qualcosa senza cognizione, si renda perfettamente conto
di cosa va a correggere ai fini di un miglioramento. altrimenti sarebbe soltanto
uno sprovveduto in materia che si finge esperto per farsi bello e scrive una serie
di cose prive di senso logico e di utilità pratica


Il dritto lungolinea su una palla che mi arriva in diagonale sinceramente è il colpo che uso più di frequente, infatti mi piace muovere l'avversario e cambio quasi sempre direzione.  In quel caso credo di distendere maggiormente il braccio ma dipende ovviamente dal tipo di palla ecc. 

Non entro nella vostra discussione che trovo infantile, sicuramente tu hai ragione a dire che in generale il mio gomito è un po' troppo vicino al corpo e probabilmente l'altro autore dice cose che hanno un fondo di verità: che ci sono molte sfumature da considerare.

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duluoz ha scritto:
La distanza del gomito dal corpo è una cosa personale, dettata anche dall'impugnatura ad esempio (provate a giocare un dritto con il braccio teso e una presa western e vi accorgerete di dover colpire la palla molto davanti al corpo, cosa davvero complessa per un giocatore normale). Detto questo la discussione era inerente al video dell'utente, e in questo caso si tratta con evidenza di una posizione del gomito troppo vicina al corpo. Senza scomodare il dritto moderno, Emanuele dovrebbe creare della distanza tra il suo gomito e il fianco; ne gioverebbe in leva, quindi potenza, rotazione, e soprattutto equlibrio, visto che i suo attuale movimento unito alla stance lo fanno spesso finire con il busto all'indietro.


Grazie, 
Infatti una cosa che cercavo di dire è che non è tanto la potenza che vorrei migliorare (192x85kg nonostante le normali piccole lacune tecniche non è quella il problema), quanto controllo ed equilibrio.

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Attenzione però, che lo swing non è totalmente personale... L'interpretazione è individuale (una volta la chiamavano "stile") ma esiste un modello che il maestro insegna e che viene ritenuto ideale per efficacia.
Questo non significa generare delle "pecore Dolly" clonate...! Tutt'altro. Significa fornire al tennista di una "cassetta degli attrezzi" tale da potersi ben adattare al gioco avversario e, se possibile, dire la propria. L'obiettivo è condurre il gioco, ovvero, imporre il proprio, facendo un errore in meno rispetto all'avversario.
Sono anche banalità, concordo, ma non si può qualunquisticamente dire "va bene tutto, perché ognuno lo fa come vuole". Eh no! "Ognuno lo fa come può", ma certi passaggi sono quelli "giusti" per avere uno swing consistente.

Scolasticamente, pertanto, un gomito aderente al corpo, all'impatto, comporta una serie di "limitazioni", ovvero non è il suo modo di mandar dall'altra parte la palla...ma è il suo gioco ad avere "meno degli altri swing".

Tutto qui. Immaginatevi un altro sport, la boxe per esempio. L'aspirante pugile arriva sul ring e rotea le braccia come un mulino a vento. Quando prende l'avversario lo lancia fuori dal ring ma...non lo prende mai perché fa solo confusione e si affatica dopo soli 5 minuti. Allora arriva il maestro e gli insegna a muoversi.
Ok, non capisco perché nessuno dice niente al maestro di boxe, mentre per il tennis ci deve sempre essere il "ma sì, chi se ne frega, l'importante è mandarla di là". Ok, va bene, l'importante è divertirsi ...MAAAAAAA... ti diverti molto di più se la mandi dall'altra parte con lo swing corretto. E hai molte più probabilità di sopravvivenza con gli avversari molto "forti" o più "tecnici".

Questa la mia opinione.

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Dunque, non vorrei sembrare dissacrante, ma non c’è niente di più libero, forse, in un certo qual modo, pure anarchico, come il mestiere dell’insegnare.
Qualunque processo formativo parte dal presupposto che le metodologie e gli strumenti impiegati sono scelti dal formatore nella sua più ampia autonomia.
Per questo il compito di un maestro, di un professore, di chiunque abbia un ruolo nel trasferire ad altri conoscenza è delicato, con grande responsabilità, perché il suo valore si potrà giudicare solo al termine del percorso formativo decretandone o il successo o il fallimento e in quest’ultimo caso il danno sarà evidente a babbo morto, purtroppo, ed il tempo inesorabilmente passato.
Fatta questa doverosa premessa, appare evidente come sia complicato parlare di formazione conto terzi.
Ci proverò lo stesso  Laughing.
In questo, come in altri forum, si è assistito spesso a veri e propri duelli rusticani sulla posizione esatta del mignolo della mano sinistra di un tennista destroide nell’eseguire un determinato colpo Very Happy , coperte tirate a dx e a sx per accorgersi, alla fine, come fossero comunque corte.
Bill Tilden, si proprio lui, quello di più di ½ secolo fa Dritto Riscaldamento  - Pagina 3 113898 , si prese la briga di mettere insieme e, in un certo qual modo, per primo codificare le basi tecniche di un tennis sufficientemente efficace per riuscire a mettere in difficoltà il proprio avversario.
Bene, questo insieme di principi e norme comportamentali sopravvisse praticamente intonso e comunemente così adottato fino a quasi il raggiungimento del secondo millennio e, ancora oggi è rappresentativo per alcuni aspetti del tennis giocato a tutti i livelli; si tratta di più di 50 anni, anno più, anno meno, di fermo immagine, dove il tennis ha parlato praticamente una sola lingua.
Negli ultimi 20/25 anni, invece, il tennis ha vissuto una moltitudine di evoluzioni, sia tecniche, sia comportamentali, dove tutto ed il contrario di tutto ha caratterizzato le sceneggiature dei principali protagonisti della scena.
Ora, parlare di modelli in questo contesto mi sembra un esercizio estremamente complicato già per i PRO, figuriamoci per il tennista amatore scratch !
Quale modello e perché il più recente dovrebbe essere migliore di quello precedente che, per la cronaca, sarà durato un battito di ciglia se paragonato all’autarchico pluriennale periodo Tilden?
Intendiamoci, non sto sponsorizzando il metodo Tilden, che un metodo non è, per la verità, quale ancora oggi adeguato modello di efficacia, ma vorrei solo sottolineare come il periodo delle sicurezze e, oramai, purtroppo (?), per fortuna (?), passato e in questo fiorire generale ed incontrollabile di metodologie in continua concorrenza tra loro, ognuno dovrà avere la capacità e, forse, la fortuna, di individuare il sistema a lui più congeniale, perché, in fondo, in un modo o nell’altro, sempre di buttare di là una palla si tratta e come farlo è solo un mezzo e non il mezzo dove il dettaglio, probabilmente, non rappresenta sempre questo reale valore aggiunto per i livelli basici di un tennista amatore, questo aspetto non andrebbe mai dimenticato per non avviare il malcapitato in tunnel che potrebbero risultare, per questa tipologia di giocatori, molto bui.
Concludo dicendo che, ironia della sorte, nel periodo passato in cui il tennis sembrava essere molto più monocorde sotto il profilo tecnico e comportamentale, si è potuto assistere ad una varietà di tipologie di giocatori e di opzioni tattiche molto articolate che fecero la fortuna di questo sport rendendolo l’attuale showbusiness, ora che il bagaglio tecnico del tennis è in continua e randomica evoluzione, assistiamo ad un tennis estremamente monotono e monocorde con giocatori che a volte sembrerebbero essere proprio clonati tra loro.
Nostalgia?
Forse un pochino Sad , però …
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Mamma mia che mazzate che tira! Decisamente preferisco l'impostazione all'Americana..

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Grazie Farman, ho letto tutti i vostri post con interesse. Quello che scrivi mi sembra giusto. Effettivamente ho sempre pensato che il mio margine di miglioramento fosse soprattutto nei piedi e nellequlibrio. Più per curiosità accademica, non penso vi interessi altrimenti, posso spiegarti perché  da un paio d'anni ho perso "ritmo": 1. Ho smesso di allenarmi in gruppo (con maestro). Questo ha significato smettere di palleggiare concentrandosi sul tenere il tempo. 2. Sono affetto da racchettite e ho cambiato 4-5 telai. 3. Ho smesso di fare ginnastica. Tra l'altro nel video stavo testando una racchetta mai provata prima e forse anche per questo me ne stavo un po' "sulle mie" e non andavo incontro. 

Oggi proverò a colpire sempre alla stessa altezza e a non avere una stance troppo aperta (cosa che dubito di fare su molte palle)  devo pure decidermi a usare una racchetta sola perdinci (pesante o leggera?)  Poi con calma nelle prossime settimane posso postare un altro video.

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Fino ad ora mi sono volutamente astenuto. 
Mi spiace, ma una questione tecnica - non banale - presentata con semplicità è stata frantumata da un frequentatore del forum generando parecchia confusione. 
La discussione che ne è seguita non ha portato chiarezza. Me ne dispiaccio. 
Le conclusioni e le affermazioni “tecniche” presentate mi trovano imbarazzato: dalla banalità assoluta all’errore di visione per sfociare nella palese non conoscenza. Senza dimenticare interi pezzi di tecnica di swing ignorati (se uno non li conosce...) e il voler usare video didattici vecchi di 10 anni.
Mi dissocio totalmente perché il confronto non solo è inutile ma, soprattutto, controproducente per il Forum. Per il clima, per la tecnica, invece, siamo già più in basso del livello di guardia.

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King ho letto naturalmente tutto quello che hai scritto, ti avevo fatto anche altre domande a cui mi pare tu non hai risposto (no problem:). Non entro nel merito dello swing però quello scrive framan sull'altezza della palla e sull'andare incontro alla palla (sostanzialmente che devo mantenere le gambe più attive) mi sembra giusto no? Tu invece mi consigli di rivedere totalmente lo swing, reimpostarlo con il dritto Atp. Questo richiede a mio avviso un intervento impegnativo con un maestro, cosa che non escludo affatto di fare appen ho un po' di tempo e soldi da parte.
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