[Thread unico sul calcio] E SONO 12.....

Promemoria primo messaggio :

              
DAJE ROMA DAJE  !!!!!!!!!!!!!!!!!!!'!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Grifone79 ha scritto:

nw-t ha scritto:

Con i giocatori (rosa) dell'inter dovreste lottare x il secondo posto...son superiori o almeno pari al Napoli

D'accordo con incompetennis, meno con nw-t. Io sono interista ma le colpe di Mazzarri per me son poche. Poi paragonare la rosa del napoli a quella dell'inter no dai. Tolta la difesa, dove magari l'inter è pure messa meglio, centrocampo e attacco c'è una differenza come quella tra Pontassieve e Fiorentina. A centrocampo l'inter non ha un incontrista degno di tale nome, Con Hernanes è aumentata almeno di molto la qualità, ma quando si tratta di correre, chi corre?!?! Davanti poi....ora con Icardi l'inter si è sistemata, ma ha giocato più di mezzo campionato senza una vera punta mentre il napoli davanti ha una serie infinita di giocatori.

L'inter è dove merita di stare, qualche errore di Mazzarri, qualche rigore magari (l'ultimo a favore l'ha calciato Rummenigge ormai) potevano darci qualche punto in più, ma siamo inferiori a chi merita la champions. L'inter è una squadra da 4-6 sposto, non di più.

Le squadre di calcio...sono come le racchette....è inutile avere una PT57A se poi TE la fai giocare da PD....   devi esser bravo (allenatore) ad sfruttare i giocatori che hai a disposizione al massimo in fase offensiva bilanciando la fase difensiva. Nell'inter è il manico che "non fa spazzare" bene della scopa totale...

La cosa che mi lascia veramente basito sono frasi del tipo:

"Davanti poi....ora con Icardi l'inter si è sistemata"


Per almeno due motivi:


1) siete tifosi che hanno avuto l'onore di guardare gente come Eto'o Ibra e Milito (solo per citare gli ultimi) in campo, come potete pensare che questa busta sgonfia possa sistemare l'attacco?? O che possa andare in giro in Champions? Mi pare una barzelletta..
2) ha giocato 14 partite ed ha fatto 4 (QUATTRO) gol... Giusto per capirci, Nagatomo ne ha fatti 5... Che cosa ha sistemato in attacco?


Ah... il potere del marketing...


PS:@Grifone79 non me ne volere se ho citato la tua frase, l'ho fatto solo perché è pensiero comune dei tifosi interisti e l'ho sentito dire da tante persone, non vuole certo essere un attacco alla tua affermazione

ci mancherebbe. La mia era per sottolineare che con Icardi in campo l'inter gioca con una punta. Sistemata nel senso che prima giocava senza un attaccante di ruolo, non per scelta dell'allenatore ma perche non ne aveva.
"sistemata" anche perchè prima di Icardi si accusava Mazzarri di giocare con il solo Palacio. e che doveva fare?! mettere Ranocchia punta centrale?!?!?! E non mi si dica di Belfodil che oltre che non essere all'altezza non è nemmeno una prima punta.

Proprio parlando di Icardi trovo impensabile paragonare il Napoli che ha Higuain all'inter.



Io non amo Mazzarri, non lo reputo un allenatore vincente. Però se devo giudicare la stagione, per me grosse colpe non le ha. Nell'inter le colpe sono soprattutto dirigenziali

Ripeto che non amo Mazzarri però come si fa a prendere 2 reti (il primo da schema da scuola calcio e il secondo da "Mai dire Goal") come quelle di lunedì e come si fa a prendere il gol di Bonaventura (solissimo sul secondo palo),  su calcio da fermo oltre il 90°. In questi casi l'allenatore che c'entra. L'Inter ha poco di squadra in un gioco che, purtroppo, è di squadra. Certo qualche rigore a favore c'era sicuramente ma per il 3° posto e la Champions (che è l'unica coppa che interessa) ci stanno 15 punti di differenza, troppi per qualsiasi tipo di scusa. Guardiola (grande allenatore) stesso non avrebbe assolutamente centrato la Champions. Poi un centrocampo con Guarin e Hernanes, tutta gente che gioca da centrocampo in su, ha bisogno di gente di "sostanza" per sostenerli.

icardi non sarà fenomeno,ma neanche cavani lo era al palermo....detto questo è giovane e io da interista sono contento che giochi anche perchè la sua parte la fa rispetto a gente che doveva trascinarci  .....se poi non c'è gente che gli mette un cross decente è inutile avere un giocatore come lui,fermo restando che mazzarri del suo ce ne sta mettendo tanto ma tanto..... 

Due bei quarti stasera... quanto è avvincente la Champions di quest'anno!  
 

E pensare che Simeone ce l'avevamo in casa e lo abbiamo lasciato andare via (sempre soldi).... Un grande motivatore che mette in campo lo stesso  carattere di quando giocava. Un signor allenatore, lo avevamo capito tutti a Catania.

E lasciatemi aggiungere che, in match come quelli come ieri sera, la Juve c'entra come i cavoli a merenda!       

incompetennis ha scritto:

E pensare che Simeone ce l'avevamo in casa e lo abbiamo lasciato andare via (sempre soldi).... Un grande motivatore che mette in campo lo stesso  carattere di quando giocava. Un signor allenatore, lo avevamo capito tutti a Catania.

Con tutto il rispetto per il Catania, Simeone merita appieno di giocarsi a testa alta sia la Liga che la Champions League.
Comunque credo che abbia lasciato ottimi ricordi anche come calciatore dovunque è andato... 

Certo che sì ... Simeone merita alla grande il posto e la fama che occupa. Se però avesse fatto un altro anno a Catania (allora non era considerato come ora) di sicuro avrebbe fatto un ottimo campionato e magari sarebbe stato appetibile da squadre nostrane come l' Inter e, voilà, Mazzari era ancora a Napoli per tuo, anzi vostro grande piacere ....

DrDivago ha scritto:

E lasciatemi aggiungere che, in match come quelli come ieri sera, la Juve c'entra come i cavoli a merenda!       

E pensa l'Inter...!    
Poi, entrando nel discorso: mi dici cosa manca alla Juve rispetto allo United di quest'anno?? Lo sai che alcuni bookies hanno restituito le quote di chi aveva scommesso sullo United vincente in campionato perché giocano troppo male?

ronwelty ha scritto:

mi dici cosa manca alla Juve rispetto allo United di quest'anno??

Questo tizio in difesa...    


Freddure a parte, la Juve quest'anno ha dimostrato di essere cinica e concentrata con le piccole del nostro campionato, ma non ancora al livello delle grandi europee a livello di mentalità e intensità sulla partita secca (l'esatto contrario del Napoli, capace di grandi prestazioni ma ancora troppo discontinuo). Lo United è sicuramente meno forte della Juve come rosa, ma in Europa è ancora capace di giocarsela e ieri sera, nonostante la differenza schiacciante in termini di di possesso palla, non ha rubato assolutamente niente al Bayern.

E comunque, Manchester a parte, la Juve è inferiore alle altre 7 rimaste in corsa, c'è poco da fare...

Io al Bayern ruberei i 2 esterni ... Ribery e Robben fanno la differenza ... Creano sempre superiorità numerica e  segnano pure.  Peccato non siano più giovanissimi.

Beh se Vidic è più forte di Barzagli o Chiellini mi sa che siamo su due piani decisamente diversi.. Ed evidentemente giudichiamo con metri diversi... In più, l'unica di queste "7 squadre" (che secondo me sono 4) che è venuta a Torino non mi pare abbia fatto sta gran figura.. E mi sembra che fuori casa abbiamo perso per una simulazione vergognosa dell'attuale Pallone d'Oro.. Ergo questa differenza abissale come l'hai valutata?
Se parliamo di singoli, in Italia non ci sono più Nedved Zidane Ibrahimovic Del Piero Davids, Thuram, Trezeguet et alii. Di questo dobbiamo farcene una ragione...

Ma qualcuno considera ancora Mazzarri allenatore da grande squadra? sta bene ad allenare in serie B squadre di media bassa classifica...

Frank71 ha scritto:

Ma qualcuno considera ancora Mazzarri allenatore da grande squadra? sta bene ad allenare  in serie B squadre di media bassa classifica...

che sia da grande squadra lo deve dimostrare, e come ho già detto se volessi crostruire una squadra vincente non prenderei certo lui. Che però meriti la Serie A lo ha gia ampiamente dimostrato in tutti questi anni, facendo sempre più che bene.

Tra l'altro se non sbaglio non è mai stato esonerato.

incompetennis ha scritto:

Io al Bayern ruberei i 2 esterni ... Ribery e Robben fanno la differenza ... Creano sempre superiorità numerica e  segnano pure.  Peccato non siano più giovanissimi.

Io preferisco quelli del Real: Di Maria e Bale...   

ronwelty ha scritto:

Beh se Vidic è più forte di Barzagli o Chiellini mi sa che siamo su due piani decisamente diversi.. Ed evidentemente giudichiamo con metri diversi... In più, l'unica di queste "7 squadre" (che secondo me sono 4) che è venuta a Torino non mi pare abbia fatto sta gran figura.. E mi sembra che fuori casa abbiamo perso per una simulazione vergognosa dell'attuale Pallone d'Oro.. Ergo questa differenza abissale come l'hai valutata?
Se parliamo di singoli, in Italia non ci sono più Nedved Zidane Ibrahimovic Del Piero Davids, Thuram, Trezeguet et alii. Di questo dobbiamo farcene una ragione...

Io parlo semplicemente di quel che, secondo me, si vede in campo a questo punto della stagione. Inserita in una delle partite di ieri sera, la Juventus di adesso molto probabilmente avrebbe perso. Ancor più nettamente avrebbe perso una qualsiasi altra squadra della nostra serie A.

E lo affermi perché la Juve ha perso una partita col Napoli fuori casa dopo 20 vittorie e due pareggi? O ciò discende da un'analisi tecnica più approfondita?

Il modo di giocare in Champions è nettamente diverso da quello che si attua a casa nostra. Nel calcio carta canta e la Juve è uscita per mano di una squadra che non è certamente nel gotha europeo, pareggiando in casa e perdendo fuori, per la serie nessuna discussione. Il punto è semplice: avere la forza e il carattere di imporre il proprio gioco a prescindere. Il Real, il Barcellona, L'Atletico Madrid e il Bayern  lo fanno sempre che si vinca o si perda.  Altre squadre lo fanno meno, chi perché quest'anno è meno forte, il Manchester  United, chi per mentalità del proprio allenatore, Chelsea, chi per poca esperienza internazionale P.S.G. che è cosa ben diversa dall'esperienza dei singoli giocatori. 
Non so se la Juve avrebbe perso però di sicuro non avrebbe impostato la partita  come si permette di fare in Italia dove prima o poi un golletto lo fa dall'alto della propria superiorità o...... della pochezza degli avversari? So soltanto che con la Roma in coppa Italia e con il Napoli domenica ha meritato di perdere aspettando gli avversari senza alcuna proposizione di gioco come se la partita fosse stata così  impostata e cioè attendere e ripartire ... Che modulo moderno !!!. La juve odierna non ha caratura internazionale e la difesa va bene solo per il mercato interno anche perché le sceneggiate Chielliniane (che personaggio scorretto)  non funzionano in ambienti stranieri . Ripeto, in Italia non tifo per nessuno delle grandi  mentre in Europa spero sempre che vadano tutte avanti ma un motivo se son tutte a casa ci sarà o è solo colpa del maltempo, della sfortuna, di un arbitro dissidente che non sa chi comanda ecc. ecc.

ronwelty ha scritto:

E lo affermi perché la Juve ha perso una partita col Napoli fuori casa dopo 20 vittorie e due pareggi? O ciò discende da un'analisi tecnica più approfondita?

Non c'entra assolutamente la sconfitta di domenica col Napoli, nè tantomeno quella con la Roma in Coppa Italia, semplicemente la vedo nello stesso identico modo appena espresso da Incompetennis. Non era uno sfottò nè una critica gratuita, ma solo una constatazione che mi è sorta spontanea dopo che ho visto le partite di ieri sera.

DrDivago ha scritto:

E comunque, Manchester a parte, la Juve è inferiore alle altre 7 rimaste in corsa, c'è poco da fare...

Qui si vede che è uscito l'interista (INVIDIOSO..  ) che c'è in te.

Ovvio che preferirei navigare in altre zone della classifica Luca, però non sono invidioso di questa Juve, preferivo di gran lunga quella di Capello, che sapeva farsi rispettare in ogni ambito ed ha vinto con pieno merito una CL.

Secondo il mio parere la Juve del 1° anno di Conti è stata la più bella. Quell'anno si è vista la mano di un allenatore che, avendo  una buona squadra, ma non la più forte (c'era ancora il Milan di Ibra e Thiago Silva), è riuscito a vincere. Vincere senza essere i più forti è la cosa più esaltante nello sport perché se sei il migliore e vinci hai solo fatto il tuo dovere. Mou con L'inter (e ancora più con il Porto) vinse una Champions senza avere la squadra migliore. Mi sta sulle scatole, è certamente l'allenatore più antisportivo del globo ma ha certamente delle grandi capacità per allenare e GESTIRE un gruppo. Ho giocato a discreti livelli a calcio e, come sapete, le squadre oggi hanno preparatori atletici che allenano gruppi differenziati, tattici per i calci da fermo, allenatori in 2°, 3° e 4°, osservatori, insomma l'allenatore oggi lavora 1/4 rispetto a 20 anni addietro ma si stressa 10 volte di più. Oggi con le rose da 24/30 atleti è una parola gestirli. Dovrai mettere in panca o tribuna fior di giocatori e contemporaneamente farli sentire sempre importanti e necessari. Qui entra in campo la società; una società forte con una dirigenza che copre le spalle all'allenatore fa "sentire" al calciatore il suo grado di subalterno e rinforza l'allenatore che lavora con tranquillità mentale. Esempi degli ultimi anni: Per il dopo Mou l'Inter prese Benitez, un signor allenatore. Costui fu mandato allo sbaraglio, non c'era giorno che la dirigenza non mandasse messaggi di rimpianto per Mou e paragoni con la vecchia Inter. Questo poveraccio (sic!)   così delegittimato non potè avere un controllo dello spogliatoio  dove chi non giocava aveva vita facile a creare tensioni e si andò incontro ad un brutto campionato. 
La Juve ha fatto un 7° posto con Delneri. Una stagione pietosa eppure il mister non fu mai messo in discussione. La società lo difese sempre per poi non confermarlo alla fine del torneo. Alla Juve nessuno potrebbe permettersi certi atteggiamenti alla "Balotelli" . Il calciatore è un lavoratore subordinato; io ti pago e tu fai il tuo lavoro, così in campo che in panca. 
Il Milan stesso subisce sempre le continue ingerenze del proprietario ma Galliani ha sempre fatto da schermo e frangiflutti , cosa che nessun dirigente ha mai saputo fare all'Inter. 
E' la società che fa grande l'allenatore e non viceversa. Certo il valore assoluto di una squadra può essere in parte aumentato a diminuito dalla competenza dell'allenatore ma se la rosa non è competitiva miracoli non se ne fanno, per lo meno ai tempi attuali.
Mazzarri non è un mostro ma con l'Inter attuale chi lo sarebbe?

Chiunque. Mille volte meglio una pippa come Stramaccioni, c'è bisogno di aggiungere altro?
Poi comunque la storia che la Juve non impone il proprio gioco è la barzelletta migliore che ho sentito ultimamente   

DrDivago ha scritto:

Ovvio che preferirei navigare in altre zone della classifica Luca, però non sono invidioso di questa Juve, preferivo di gran lunga quella di Capello, che sapeva farsi rispettare in ogni ambito ed ha vinto con pieno merito una CL.

Marco...ma che scrivi..?? Capello con la Juve non ha MAI vinto una CL...l'ultima nel 1996 l'ha vinta Lippi...uno che è arrivato in finale 3 anni di seguito...E Mourihno è l'allenatore più SOVRAVALUTATO della STORIA DEL CALCIO...  

Palmares di Mou:
 2 Champions (Porto e Inter) quindi parliamo di vittorie ottenute con squadre ottime ma non certamente le più forti del lotto.
2 scudetti con l'Inter, 1 Supercoppa Italiana, 1 coppa Italia.
F.A. cup (Chelsea 2006/7)
2 scudetti con Chelsea (2004/5 e 20056/6)
1 Community shield (la supercoppa Inglese 2005/6)
1 Coppa di lega (2006/7)
2 scudetti, 1 coppa di lega, 1 supercoppa Portoghese e 1 coppa UEFA col Porto  (2002/3)
1 scudetto col Real Madrid, 1 coppa de RE, 1 Supercoppa Spagnola.
Insomma Mou mi sta sulle scatole per la sua arroganza e la totale assenza di sportività (ma non è che Capello, Conte o Lippi scherzino). E' un furbastro di tre cotte; ogni cosa che dice non è mai fine a se stessa ma ha un bersaglio da colpire. Ha avuto la fortuna di allenare grandi squadre ma non si può negare che chi ottiene questi risultati deve essere considerato uno dei migliori in assoluto.

Allora dal Chelsea il "primo mandato" fu mandato via dalla disperazione...perché con i soldi spesi X LUI da Abramovic più che il campionato inglese non andava...è arrivato all'Inter con la squadra FATTA da Mancini e già vincente NEL NULLA di quei campionati Italiani AZZERATI da FARSOPOLI...e IDEM vedi sopra Chelsea al Real Madrid da Florentino Perez...guardate cosa ha fatto spendere e cosa s'è fatto comprare...x poi stare in ginocchio sul campo ed uscire senza neppure arrivare in finale di Champion con il Real... in più con i RESTI del Chelsea DI MATTEO ha vinto la Champion...in finale di Champion c'è arrivato anche AVRAM GRANT è l'ha persa solo perché è scivolato nel rigore decisivo Terry...