incordatura a 3 nodi

Jianka ha scritto:

Premetto che non sarei voluto intervenire perchè non ho voglia di polemiche però è ora che si faccia veramente un pò di chiarezza.

Partiamo dal presupposto che chi incorda DEVE conoscere tutti gli schemi e saperli utilizzare quando serve o quando richiesti (vedi ai tornei)!! Su questo punto credo che la maggior parte dei professionisti che intervengono qui dentro è assolutamente preparata e competente.
La questione allora non è sulla capacità/conoscenza ma sulle scelte....

Io ho un negozio e ho discreti rapporti con Head e posso solo confermare che le indicazioni che Head ITALIA da sui 4 nodi sono solo per evitare che incordatori non professionisti/professionali incordino i loro telai partendo con le orizzontali dal basso. 
A domanda diretta a Stefano Cavuto (Direttore HEAD Italia) mi ha risposto come detto sopra. Se la racchetta è incordata con un ATW qualsiasi la garanzia è assolutamente valida. 
Non entro nei discorsi di quale schema sia meglio o peggio  ma questa precisazione è solo fatta per sgombrare dubbi sulla garanzia...almeno qui in Italia e penso se incordata da un professionista certificato.
Se poi qualcuno ha informazioni diverse date direttamente da chi dirige Head in Italia allora è il momento di confrontarsi in serenità.

Se poi servono info supplementari sul famoso test di Dusseldorf sulla cui base sono state fatte milioni di parole, molte secondo me buttate lì per superficialità, potete chiedere visto che ero presente.
Spero che questo intervento sia preso con la dovuta serenità e con il solo obiettivo di chiarezza e confronto.

Jianka ha scritto:

Ragazzi vi capisco ma penso che per scritto Head non lo farà mai x i motivi che sono già stati ampiamente spiegati. 
Quello che è sicuro è che se la racchetta incordata ATW da un negozio/incordatore professionista certificato avesse dei problemi HEAD non negherà mai la sostituzione in garanzia.
Quindi il consiglio è quello comunque di rivolgervi SEMPRE ad un negozio con incordatori certificati.

Leutonio ha scritto:

Grazie Giancarlo per la tua esaustiva risposta.
Evidentemente sono stato informato male perchè più persone hanno riferito altro, sia sul "test" sia sul risultato eclatante.
Purtroppo non ci sarò a Dusseldorf, capita in un periodo per me di pieno lavoro, ma ci saranno occasioni in futuro per vederci e parlarne con birretta annessa   
Anzi, se verrai a Roma a maggio e dovessi fermarti, possiamo farci una pizza insieme anche con Marco.

Non verrò a Roma ma prima o poi capiterà.
Buona Giornata

kingkongy ha scritto:

...domani, il Direttore della Head Italia smentirà le affermazioni riportate qui sul forum da un utente...

Timeo danaos et dona ferentes....

Eiffel59 ha scritto:

@Matley, accetto l'impegno. In tutta onestà una mia idea nel tempo me la sono fatta, ma andrebbe, come dici, verificata su una serie di singoli telai tutti uguali alla stessa tensione. Cosa che al momento ho potuto fare solo sulla PD...

Il basic non mi piace così come l'around and around. Il Diredesire ha addirittura tre hard weaves..impresentabile.
Il Liam trovosia accettabile come ad esempio la SixOne 95, e comunque telai con orizzontali pari, meglio se con doppio skip in alto ed in basso. Molto meno bene ad esempio su 16x19 tipo PD e simili, dove invece lo vedo spesso utilizzato.
Poi..il Box lo utilizzavo prima ancora di sapere che era stato diciamo così "registrato". la scelta mi pare ovvia.

4 nodi, o box 

Leutonio ha scritto:

Matley ha scritto:

A me invece imbarazza tutta la sicurezza e le varie spiegazioni  sbandierate prima della "cura Parnell" di Dusseldorf e l'esatto contrario "dopo".
Vogliamo essere per una volta imparziali e verificare di persona l'effettiva valenza di queste dichiarazioni? Si può in ogni caso avere il beneficio del dubbio oppure siamo bandierine al vento? Metti caso che domani arriva un altro famoso incordatore  e dice che non va bene nemmeno il box, che facciamo? Soltanto perchè l'ha detto il signor "X" dirottiamo di getto verso altri lidi?
Ti ricordo tra l'altro che l'ATW (lasciamo perdere le varianti) è citato nello Stringer Digest come metodo alternativo ai 4 nodi che DOVREBBE essere la bibbia degli incordatori.
Inviterei invece Mario che so essere molto bravo in questo, a fare test e misurazioni per poter avere qualcosa a disposizione per confrontare certi dati.
Questo  credo che sia un passaggio costruttivo per tutti e se recepito potrebbe costituire un grande passo nel mondo delle incordature italiane perchè fino ad ora siamo alla "mercè degli stranieri": abbiamo ancora un minimo di orgoglio ITALIANO nelle vene o no?

Non ero a Dusseldorf ma mi hanno riferito di alcuni test fatti direttamente lì che hanno evidenziato come si stressano e si deformano i telai usando appunto il Liam ATW. Quindi parli per sentito dire
Il simposio ERSA è un vero e proprio corso di aggiornamento, ed è ovvio che vengano proposti cambiamenti ed aggiornamenti in merito a questo mestiere. Mi sembra ovvio soltanto come aggiornamenti in quanto a cambiamenti non sono d'accordo.

A Roma nel 2012 ho incordato Sam Querrey (circa 5 telai al giorno) sempre usando ATW LIAM e lui e il suo coach sono stati così contenti del rendimento del telaio da avermi fatto pubblicamente i complimenti dei quali (ancora oggi ci scherzo sopra) mi ricordo la frase "that's not good, very good".

Dal 2013 però sono cambiate diverse cose: è cambiato il "safe method" iniziale e sono stati scartati alcuni metodi di incordatura troppo stressanti rispetto ad altri che vanno ancora bene e che sono stati promossi come unici metodi impiegabili in gran parte dei tornei internazionali. Che piaccia o no, è così. Su questo mi informo direttamente dalla casa madre stanne certo.
Io e altri incordatori ERSA e altri incordatori non ERSA ci siamo semplicemente adattati alle linee guida della nostra associazione, verificando cmq che in effetti non è bene incordare le orizzontali senza aver prima incordato tutte le verticali, provocando quindi un deformazione del telaio e un inevitabile allungamento che, a Dusseldorf, è stato visto e quantificato in qualche millimetro tra due telai: un ATW BOX e un ATW LIAM. Direi che Jianka si è espresso molto bene, quindi....

Parlando del Digest, purtroppo, (ed è stato detto mille volte) viene stampato da anni e anni così e andrebbe riaggiornato quasi completamente...quasi completamente?!? Si capisce che è stampato da qualche annetto, non ci piove, riaggiornato quasi completamente ho forti dubbi
Di conseguenza andrebbero aggiornati gli esami di certificazione MRT e CS per i quali si studia proprio quel materiale.

Per quanto riguarda infine le dichiarazioni del Sig. Brachi, rispondo solo che avendo il diritto di decidere quali argomenti seguire e quali non seguire (come tutti gli iscritti ad una community), ho semplicemente scelto di non seguire questo argomento perchè oltre ad annoiarmi e ad aver preso una piega che non mi piace, lo trovo privo di interesse. E qui, purtroppo per te, nessuna propensione quantomeno al beneficio del dubbio tra l'altro in grande contraddizione dicendo poco sopra che il Digest andrebbe riaggiornato....
Se per Lei smettere di sorvegliare un argomento significa essere bambini, nascondersi dietro ad un dito o sentirsi bravissimi e pieni di bravura, beh, mi dispiace ma evidentemente non mi conosce proprio. Sono il primo che si confronta ogni giorno con tutti e ovunque e sono il primo che risponde ai tanti messaggi privati che mi arrivano qui sul forum, quindi, non mi sembra proprio di ignorare le cose e nessuno. Ci sono tantissimi utenti che apprezzo e che seguo con grande interesse, così loro verso di me e una community serve anche a questo.

Leutonio ha scritto:

Non ero a Dusseldorf ma mi hanno riferito di alcuni test fatti direttamente lì che hanno evidenziato come si stressano e si deformano i telai usando appunto il Liam ATW.

Io e altri incordatori ERSA e altri incordatori non ERSA ci siamo semplicemente adattati alle linee guida della nostra associazione, verificando cmq che in effetti non è bene incordare le orizzontali senza aver prima incordato tutte le verticali
IN QUALE MODO? , provocando quindi un deformazione del telaio e un inevitabile allungamento che, a Dusseldorf, è stato visto e quantificato in qualche millimetro tra due telai: un ATW BOX e un ATW LIAM.

kingkongy ha scritto:

Saluto amici e nomi a me nuovi.
Premessa: non sono un incordatore e il tennis non è il mio business. Non solo, ma ci capisco pure poco.
Affermazione: potete esser tutti dei grandi esperti ma, in quello fin qui riferito c'è qualcosa che non quadra. A livello logico.

Perché?
Perché visto "da fuori" il problema è piuttosto stupido, mentre la sedimentazione di affermazioni e azioni è grottesca.

Nel merito.
Head scrive e certifica che esiste una procedura corretta per incordare le proprie racchette. Al di fuori di questa procedura vengono a decadere i termini di garanzia.
Un'Associazione professionale si pone il problema: ma siamo sicuri che un metodo alternativo (in voga) sia dannoso?
Qualcuno fa un test, con criteri NON scentifici e i risultati dicono il tutto e il contrario di tutto.
--> L'associazione, a fronte della disinformazione generata non chiarisce l'accaduto. L'ERSA forse, serve la dichiarazione del Special Projects Manager USRSA? Basta chiedere!
--> La Head, a fronte della NON informazione non prende alcun provvedimento e non produce un comunicato ufficiale.
--> Un operatore commerciale pone la domanda a un direttore Head in una nazione (Italia). Questi, contraddicendo la linea informativa e commerciale (termini di garanzia) della casa madre a livello mondiale non è proprio così, afferma che il metodo d'incordatura alternativo non inficia strutturalmente le racchette vendute.
--> Il direttore nazionale non viene licenziato in tronco .... (per il momento).
--> Il direttore nazionale non produce alcun documento a sostegno delle sue affermazioni.
--> Le affermazioni del direttore nazionale Head diventano (da oggi grazie al Forun di passionetennis) di dominio pubblico e presto verranno diffuse in tutto il mondo del tennis: "La Head Italia dice, per bocca del suo direttore, che si può incordare anche a 2 nodi e che la garanzia vale lo stesso".
--> Forse domani il direttore Head Italia verrà licenziato.
--> E se avesse ragione il direttore di Head Italia? Allora esiste, da qualche parte, della documentazione NON ufficiale ma scientificamente attendibile che 2 o 4 nodi pari sono... E ci voleva tanto a tirarla fuori????
--> Come mai l'associazione (incordatori) popolata da celebri e affermati tecnici del settore non ne sapeva un piffero?
--> Ma che cavolo costa all'associazione succitata o alla stessa Head a prendere una cavolo di termocamera, un FlexInfinity, un microscopio elettronico o un forcellino da rabdomante e fare dei test....così la facciam finita?