Povera Italia

Promemoria primo messaggio :

Due giorni fa sono stati resi pubblici dall'Iss gli ultimi dati sul Covid. I non vaccinati contraggono il covid 7 volte di più dei vaccinati, sono ricoverati, vanno in terapia intensiva e muoiono in percentuali altissime rispetto ai vaccinati. Nonostante questo oggi i No-vax hanno invaso Roma, povera Italia.

Anche il'encefalogramma di chi pensa di essere "buono e giusto" in quanto benpensante.


Forse a qualcuno sfugge che non siamo in una nazione in cui impera il "pensiero unico".

Per fortuna...

Le scie chimiche

andyvakgj ha scritto:

Le scie chimiche

freetime ha scritto:

Matusa ha scritto:

freetime ha scritto:

 facciamo un paragone tra quello che è successo tra ottobre e dicembre 2020 senza vaccini e quello che succederà tra ottobre e dicembre 2021 con i vaccini.

Che bisogno c'è di aspettare ottobre? Possiamo già fare un confronto tra quello che è accaduto in primavera/estate nel 2020 e nel 2021. Qui trovi dati sui due periodi in questione


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Guarda la tabella Daily New Cases.  Vedrai che a settembre 2021 ci sono stati molti più casi dell'anno scorso, nonostante abbiamo una quantità di vaccinati. Stesso discorso per le Daily Deaths.



Il discorso è più complicato di quanto possa sembrare ad un'analisi superficiale. Va da sé che sarebbe meglio non dare giudizi sugli interlocutori. Limitiamoci a parlare di virus e vaccini, e citiamo dati ed esperti.

l'analisi superficiale è la tua

Quale analisi?
Io ho solamente postato dei dati.

Matusa ha scritto:

freetime ha scritto:

Matusa ha scritto:

freetime ha scritto:

 facciamo un paragone tra quello che è successo tra ottobre e dicembre 2020 senza vaccini e quello che succederà tra ottobre e dicembre 2021 con i vaccini.

Che bisogno c'è di aspettare ottobre? Possiamo già fare un confronto tra quello che è accaduto in primavera/estate nel 2020 e nel 2021. Qui trovi dati sui due periodi in questione


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Guarda la tabella Daily New Cases.  Vedrai che a settembre 2021 ci sono stati molti più casi dell'anno scorso, nonostante abbiamo una quantità di vaccinati. Stesso discorso per le Daily Deaths.



Il discorso è più complicato di quanto possa sembrare ad un'analisi superficiale. Va da sé che sarebbe meglio non dare giudizi sugli interlocutori. Limitiamoci a parlare di virus e vaccini, e citiamo dati ed esperti.

l'analisi superficiale è la tua

Quale analisi?
Io ho solamente postato dei dati.

Hai postato dei dati comparando mele con banane. Ti ripeto che la situazione di settembre 2020 era calmierata dal lockdown duro cui siamo stati sottoposti, quella del 2021 ha invece risentito della variante delta. Per questo motivo sarà invece indicativo vedere il confronto dei prossimi mesi con quelli dell'anno scorso in cui l'effetto lockdown era ormai esaurito e non c'erano i vaccini.

Il lockdown duro è finito a metà maggio 2020. 
Dopo ci sono stati limitazioni progressivamente meno restrittive e in estate praticamente non ne abbiamo avute. 
A settembre sono ripartite le lezioni in presenza a scuola, le mascherine al chiuso sono ridiventate obbligatorie a metà ottobre. 
La vaccinazione è iniziata a fine dicembre 2020.
Nel 2021 le mascherine sono state obbligatorie tutto l'anno al chiuso, mentre all'aperto non erano obbligatorie solo nelle regioni bianche  a partire dal 28 giugno, tranne assembramenti. Le restrizioni sui locali sono state stringenti come nel 2020. Non è lockdown ma è una serie di limitazioni più uniformi nel tempo e per un periodo più lungo, hanno sicuramente avuto il loro effetto. 
La vaccinazione ha sicuramente avuto un effetto positivo, ma è falso che sia stata tutta rose e fiori. Pensare che il miglioramento della situazione, laddove e quando c'è stato,  sia tutto dovuto alla vaccinazione è altrettanto falso.
Il fatto che nonostante le precauzioni e i vaccini abbiamo più morti dell'anno scorso dovrebbe farci considerare la situazione in modo più critico.

Matusa ha scritto:

Il lockdown duro è finito a metà maggio 2020. 
Dopo ci sono stati limitazioni progressivamente meno restrittive e in estate praticamente non ne abbiamo avute. 
A settembre sono ripartite le lezioni in presenza a scuola, le mascherine al chiuso sono ridiventate obbligatorie a metà ottobre. 
La vaccinazione è iniziata a fine dicembre 2020.
Nel 2021 le mascherine sono state obbligatorie tutto l'anno al chiuso, mentre all'aperto non erano obbligatorie solo nelle regioni bianche  a partire dal 28 giugno, tranne assembramenti. Le restrizioni sui locali sono state stringenti come nel 2020. Non è lockdown ma è una serie di limitazioni più uniformi nel tempo e per un periodo più lungo, hanno sicuramente avuto il loro effetto. 
La vaccinazione ha sicuramente avuto un effetto positivo, ma è falso che sia stata tutta rose e fiori. Pensare che il miglioramento della situazione, laddove e quando c'è stato,  sia tutto dovuto alla vaccinazione è altrettanto falso.
Il fatto che nonostante le precauzioni e i vaccini abbiamo più morti dell'anno scorso dovrebbe farci considerare la situazione in modo più critico.

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sintetizzando: l'età media dei vaccinati in ospedale è 79, non vaccinati 52; in terapia intensiva 74 per i vaccinati, 61 non vaccinati.
Tra i non vaccinati nella fascia di età 40-59 il 61% di chi finisce in ospedale è sano, non ha alcuna malattia pregressa.
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sintetizzando: l'incidenza dei nuovi contagi nella popolazione non vaccinata è di 777 casi ogni 100.000, quella dei vaccinati è di 95 ogni 100.000.
Matusa di fronte a questi dati mi auguro che tu riesca a fare delle considerazioni un po' più adeguate alla realtà. Per non buttarla in caciara ti chiedo di commentare prima questi dati, se non ritieni che VACCINARSI sia un dovere morale.
Poi, lo metto per secondo, (ripeto, per evitare che nella risposta la butti in caciara continuando a  comparare mele e banane) ritorniamo sul confronto 2020 2021. Il lockdown è finito a maggio lo sappiamo tutti, solo che una cosa è andare al mare giugno luglio agosto settembre con una situazione stracalmierata dal lockdown, un'altra e andarci senza lockdown e con la variante delta che è molto più contagiosa. Penso lo sai che il virus circolava come minimo da dicembre 2019, ma gli effetti si sono visti dopo 3, 4 mesi ed è esattamente quello che è successo dopo il lockdown di maggio 2020. 
Proprio in questi giorni si sta assistendo ad un'inversione di tendenza tra 2020 e 2021: 18 ottobre 2021 44 decessi, 18 ottobre 2020 69 decessi...il primo novembre 2020 avevamo 208 decessi, il primo novembre 2021 vediamo quanti saranno, il primo dicembre 2020 erano 785, vediamo quanti saranno il primo dicembre 2021.
Ti confesso infine che il tuo intervento mi da molto più fastidio di quelli che parlano di terapie geniche (gente irrecuperabile), perchè se anche le persone che non si abbeverano all'informazione trash complottista seminano, senza alcun fondamento, dubbi sull'utilità dei vaccini allora la situazione diventa pericolosa sul serio.

L'ipocrisia di chi dice che vaccinarsi sia un dovere morale mi fa schifo......col accipicchiolina che io rischio la pelle o qualche cos'altro per il bene comune....... e molta gente ,moltissima, si è vaccinata per se stessa, non certo pensando al bene comune....voglio vedere in quanti si vaccinano se gli dicono, rischi qualcosa di serio ma fallo per il bene di tutti.....chi lo ha fatto, è perchè era profondamente convinto che non correva rischi....vediamo se quella gran testa di accipicchiolina di [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] e quell'altro genio delle statistiche di [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] sanno rispondere al PERCHE' LO STATO NON METTE L'OBBLIGO VACCINALE........visto che è fondamentale anche un singolo vaccinato e se si tratta di salvare delle vite......

Luchino 67 ho visto dalle notifiche che mi hai taggato, ti risparmio la fatica per la prossima volta, sei nella mia lista degli utenti ignorati, non leggo le tue farneticazioni

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] leggiti questo....***ADMIN CUT***

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] e aggiungo che, le mie farneticazioni, sono quelle che gli esperti convocati alle audizioni nella camera del Senato, hanno riportato ai senatori stessi.....come il video che ho postato 7 commenti più su.....la convention in cui sono intervenuti medici appartenenti ad Ippocrate org, a cui ha fatto riferimento [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] pubblicando un articolo della Repubblica (quello si che è un giornale a cui prestar fede ) non c'entra niente con i dati che ho postato io....quindi, ogni volta che mi date del demente, lo state dando a medici, giuristi, ricercatori e professori universitari che, grazie a ricerche pubblicate di recente ( una delle ultime è di origine Israeliana ed è stata commentata positivamente per la sua completezza anche dal più agguerrito dei Vax il virologo Bassetti ), hanno dimostrato la non veridicità della maggior parte delle affermazioni sul covid e sui vaccini,  dette dal governo e dai suoi esponenti.....

Luchino 67 ha scritto:

L'ipocrisia di chi dice che vaccinarsi sia un dovere morale mi fa schifo......col accipicchiolina che io rischio la pelle o qualche cos'altro per il bene comune....... e molta gente ,moltissima, si è vaccinata per se stessa, non certo pensando al bene comune....voglio vedere in quanti si vaccinano se gli dicono, rischi qualcosa di serio ma fallo per il bene di tutti.....chi lo ha fatto, è perchè era profondamente convinto che non correva rischi....vediamo se quella gran testa di accipicchiolina di [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] e quell'altro genio delle statistiche di [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] sanno rispondere al PERCHE' LO STATO NON METTE L'OBBLIGO VACCINALE........visto che è fondamentale anche un singolo vaccinato e se si tratta di salvare delle vite......

Ma cosa vai farneticando? Non esiste (quasi) nessuno che si vaccina o che dice di farlo per il bene altrui...ma perché crede sia l'unico modo per uscire da questa situazione di m..da,  nonostante probabilmente non lo riguardi direttamente perché giovane, sano e forte (anche se...non si dovrebbe mai scherzare con il fuoco, aggiungo).
Quindi, se tu ti caghi sotto per una puntura, sappi che c'è chi è semplicemebte stanco di questa situazione e chi, invece, al tuo pari si caga semplicemente sotto di potersi ammalare o che si ammali qualche proprio caro. Oltre quelli che lo hanno proprio vissuto sulla propria pelle.
Quindi, se vuoi essere rispettato per le tue paure, dovresti iniziare tu a rispettare chi magari ha scelto di fare un vaccino non per il piacere di farsi bucare, ma semplicemente per contribuire (seppur egoisticamente) di uscire da una situazione di cacca.

Luchino 67,
dammi retta, lascia perdere, è tempo perso.
Quì c'è gente che giudica senza essere un magistrato e senza avere i rudimenti giuridici.
C'è chi lancia il sasso, dice che sbaglia, non commenta più, poi ricommenta senza avere letto, poi etc...
Ogni persona faccia ciò che ritiene opportuno per la propria condizione di salute, la libertà è sacra.
Ricordo che contribuire alle spese dello Stato, con imposte e tasse, è un obbligo costituzionale. Chi non lo rispetta, compie un illecito amministrativa, in taluni casi addirittura un reato.
Chi non possiede il lasciapassare verde, non commette alcuna violazione di nessun tipo (personale sanitario escluso,ovviamente).

A me invece sembra che ci siano persone che, non sapendo NULLA di medicina o di scienza, osano commentare dati scientifici e portano testimonianze di personaggi discutibili pur di difendere delle tesi basate solo sull’ignoranza. Signori NO-Vax fosse per me vi toglierei la cittadinanza italiana per indegnità verso la razza umana e vi impedirei di avere qualsiasi altra cittadinanza.

Ok ragazzi, diamoci una calmata ed evitiamo di arrivare a chiudere l'argomento, grazie.

drichichi ha scritto:

Io l'invito lo avevo dato  [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Jimbo77 ha scritto:

A me invece sembra che ci siano persone che, non sapendo NULLA di medicina o di scienza, osano commentare dati scientifici e portano testimonianze di personaggi discutibili pur di difendere delle tesi basate solo sull’ignoranza. Signori NO-Vax fosse per me vi toglierei la cittadinanza italiana per indegnità verso la razza umana e vi impedirei di avere qualsiasi altra cittadinanza.

D'ACCORDISSIMO

Alessandro ha scritto:

Ok ragazzi, diamoci una calmata ed evitiamo di arrivare a chiudere l'argomento, grazie.

Se decidi di chiudere l'argomento probabilmente fai bene. Per quanto mi riguarda è molto difficile mantenere la calma di fronte all'egoismo di certa gente che a mio parere è paragonabile alla diserzione.

Basta con commenti fuori luogo.

iniziamo davvero ad averne tutti le palle piene di sti no green pass/no vax; che adassero a romprere i pelotas nel deserto del gobi invece di inquinare le città con la loro presenza, fra l'altro c'è anche uno dei fondatori delle BR in mezzo a loro e pure il venerando Montesano che sproloquia a proposito di nano chip

Ieri ho fatto la terza dose di pfizer e non sono morto. Che culo

Proprio in questi giorni si sta assistendo ad un'inversione di tendenza tra 2020 e 2021: 18 ottobre 2021 44 decessi, 18 ottobre 2020 69 decessi...il primo novembre 2020 avevamo 208 decessi, il primo novembre 2021 vediamo quanti saranno, il primo dicembre 2020 erano 785, vediamo quanti saranno il primo dicembre 2021.
Ti confesso infine che il tuo intervento mi da molto più fastidio di quelli che parlano di terapie geniche (gente irrecuperabile), perchè se anche le persone che non si abbeverano all'informazione trash complottista seminano, senza alcun fondamento, dubbi sull'utilità dei vaccini allora la situazione diventa pericolosa sul serio.

I dati stanno confermando totalmente quanto dissi,soltanto confrontando i primi 3 giorni di novembre 2020 e 2021 abbiamo oggi circa 900 morti in meno...

Jimbo77 ha scritto:

A me invece sembra che ci siano persone che, non sapendo NULLA di medicina o di scienza, osano commentare dati scientifici 

In questa discussione sta accadendo ciò che ha rovinato tante altre discussioni. 
Ovvero passare dal proporre argomenti a favore o contro una tesi al dare giudizi, anche morali, sulle persone. A parte la maleducazione insita in questo atteggiamento, vorrei sapere come può qualcuno pensare di sapere quale sia la formazione culturale degli interlocutori. 

Chiunque ha diritto di commentare i dati che vengono proposti sia qui che sui media che sulle pubblicazioni scientifiche.  Se altri pensano che i commenti siano sbagliati possono esporre il proprio punto di vista. Che resterà il loro punto di vista, e nulla di più.