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altro che doping...guardate il fisico!

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descriptionaltro che doping...guardate il fisico! - Pagina 10 Emptyaltro che doping...guardate il fisico!

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Promemoria primo messaggio :

Detesto le accuse di doping , senza prove e senso, a Nadal, ma anche Djokovic viene preso di mira. Guardate le semi-finali di ieri Wawrinka e Gasquet vi sembra abbiano un fisico minimamente paragonabile a quei 2? suvvia siamo seri diamo a cesare quel che è di cesare!

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ma perche giocano solo italiani? 
chi te lo dice che gli altir non la usano? chi te lo dice che qualcuno non si va ad allenare in altura quando non fa i tornei per aumentare il livello di ematocrito?

se alterasse i valori oltre i limiti consensiti sarebbe fuori legge, altrimenti a me sembra solo l ennesimo protesto per attaccare, perche tra l ovetto, un integratore preso in piu del tuo avversario non c e alcuna differenza.
entrambi alterano i valori naturali, l importante e´rimanere nei limiti.

federer acqua e sapone.. romantico

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giuntaman ha scritto:
ma perche giocano solo italiani? 
chi te lo dice che gli altir non la usano? chi te lo dice che qualcuno non si va ad allenare in altura quando non fa i tornei per aumentare il livello di ematocrito?
Beh, un conto è farsi i venti minuti al giorno comodi comodi distesi in una cella... un altro è farsi il mazzo in montagna dove fatichi veramente e fai tutto NATURALMENTE sputando sangue.
Lì sì che allora la cosa è meritata.

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Giuntaman ciao
non entro in quel merito: non conoscendo e comunque non essendoci prove, nemmeno mi permetterei.
dico solo che è uno sfuggire tra le maglie di una rete troppo larga, poi che ne sappiamo se questa pratica comunque altera parametri che vengono velocemente ripristinati?
ma più ci addentriamo e maggiori dubbi potrebbero sorgere: vuoi che qualcuno spenda 75,000.oo dollari a "colpetto" così tanto per... se non apportasse vantaggi?
siamo sempre alla stregua di dubbi che sorgono di fronte a prestazioni almeno "insolite"
Ciao ciao

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FedEx ha scritto:
giuntaman ha scritto:
ma perche giocano solo italiani? 
chi te lo dice che gli altir non la usano? chi te lo dice che qualcuno non si va ad allenare in altura quando non fa i tornei per aumentare il livello di ematocrito?
Beh, un conto è farsi i venti minuti al giorno comodi comodi distesi in una cella... un altro è farsi il mazzo in montagna dove fatichi veramente e fai tutto NATURALMENTE sputando sangue.
Lì sì che allora la cosa è meritata.
beh non si porta proprio in valigia e la puoi fare quando vuoi...
forse ci si ossigena di piu´vivendo sulle montagne (magari della svizzera Razz )che facendo un paio di sedute all'anno nell ovetto.

Chissá ... Rolling Eyes

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mattiaajduetre ha scritto:
Giuntaman ciao
non entro in quel merito: non conoscendo e comunque non essendoci prove, nemmeno mi permetterei.
dico solo che è uno sfuggire tra le maglie di una rete troppo larga, poi che ne sappiamo se questa pratica comunque altera parametri che vengono velocemente ripristinati?
ma più ci addentriamo e maggiori dubbi potrebbero sorgere: vuoi che qualcuno spenda 75,000.oo dollari a "colpetto" così tanto per... se non apportasse vantaggi?
siamo sempre alla stregua di dubbi che sorgono di fronte a prestazioni almeno "insolite"
Ciao ciao
appunto... allora quest'anno com'e che Djokovic non ha ripetuto le solite prestazioni? 
A wimbledon per esempio dopo un paio di turni difficili e' arrivato bollito in finale.
forse aveva la bioraria e siccome si giocava di pomeriggio non l ha potuta accendere Very Happy

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Eh sì, perchè in svizzera ci vive tutto l'anno... 
Non si allena a Dubai noooo....altro che doping...guardate il fisico! - Pagina 10 810504 

Comunque sarebbe una cosa naturale, non artificiale...

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ciao Abracadabra
....hai troppo ragione:cheers cheers  meglio tifare per una leggenda vivente anche se perde.
ciao ciao

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FedEx ha scritto:
Eh sì, perchè in svizzera ci vive tutto l'anno... 
Non si allena a Dubai noooo....altro che doping...guardate il fisico! - Pagina 10 810504 

Comunque sarebbe una cosa naturale, non artificiale...
dai era una battuta... a parte che ufficialmente saranno tutti residenti appunto tra i paesi arabi e montecarlo per non pagare le tasse Laughing
e poi nessuno di loro ha problemi a spostarsi nei luoghi piu favorevoli.

Comunque resta il punto che non e' un elettrostimolatore che gli metti le batterie e lo infili in valigia Razz 
e non credo che nessuno passi le giornate a farsi l ovetto anche se ne avesse la possibilitá

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Giuntaman ciao
...oppure se un giocatore non ha fatto tutto ciò che ha fatto l'anno prima e arriva bollito...se seguo il tuo pensiero... allora era davvero doping?!?!
ciao ciao

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giuntaman ha scritto:
ma perche giocano solo italiani? 
chi te lo dice che gli altir non la usano? chi te lo dice che qualcuno non si va ad allenare in altura quando non fa i tornei per aumentare il livello di ematocrito?

se alterasse i valori oltre i limiti consensiti sarebbe fuori legge, altrimenti a me sembra solo l ennesimo protesto per attaccare, perche tra l ovetto, un integratore preso in piu del tuo avversario non c e alcuna differenza.
entrambi alterano i valori naturali, l importante e´rimanere nei limiti.

federer acqua e sapone.. romantico
La cosa "brutta" che vedrai lui lo fà sempre dopo un incontro x togliersi l'acido lattico accumulato dallo sforzo della partita...quindi il giorno dopo...fatica del giorno prima zero...

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.... e poi quale romanticismo? Federer è pulito... immacolato
ciao a tutti

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nw-t ha scritto:
giuntaman ha scritto:
ma perche giocano solo italiani? 
chi te lo dice che gli altir non la usano? chi te lo dice che qualcuno non si va ad allenare in altura quando non fa i tornei per aumentare il livello di ematocrito?

se alterasse i valori oltre i limiti consensiti sarebbe fuori legge, altrimenti a me sembra solo l ennesimo protesto per attaccare, perche tra l ovetto, un integratore preso in piu del tuo avversario non c e alcuna differenza.
entrambi alterano i valori naturali, l importante e´rimanere nei limiti.

federer acqua e sapone.. romantico
La cosa "brutta" che vedrai lui lo fà sempre dopo un incontro x togliersi l'acido lattico accumulato dallo sforzo della partita...quindi il giorno dopo...fatica del giorno prima zero...
sempre dopo ogni incontro !? Ahhh ecco perché prima hai detto che ce ne sono 20 in tutto il mondo...
ne ha una in ogni cittá dove gioca ! Laughing 

secondo me state un pochino esagerando su questa cosa dell ovetto... ma questo dimostra una grande veritá, l onestá non paga mai.
meglio starsi zitti o rilasciare sempre le solite dichiarazioni preconfezionate.

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mattiaajduetre ha scritto:
.... e poi quale romanticismo? Federer è pulito... immacolato
ciao a tutti
certo.. mangia pane e nutella, sará che ultimamente ha esagerato con quest´ultima Razz Razz

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Giuntaman buona domenica
No pane e nutella... solo Lindt per il re.
Ma su una cosa hai ragione deve avere esagerato con il cioccolato... certo avesse fatto ricorso ad altro, sarebbe ancora ( almeno )  il numero due atp? beh... lo preferisco così.
Buona serata

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identificare lo strapotere di Nadal e Djokovic nell'uso di sostanze dopanti secondo me è un grandissimo errore, comunque ognuno la pensi come vuole...
p.s. tra l'altro Murray secondo me è l'emblema di quello che dico, fisicamente non ha nulla da invidiare ai due anzi credo che gli sia anche superiore eppure ha vinto un decimo degli altri 2

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Io l'avevo detto che in certe discussioni non si possono evitare i toni accesi altro che doping...guardate il fisico! - Pagina 10 810504 

Siamo tifosi e c'è poco da fare

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Concordo con Giuntaman.Il problema è sicuramente nel regolamento internazionale...in ogni caso se un'atleta può permettersi di prepararsi al meglio,rimanendo nel lecito,non ci vedo niente di male.

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giuntaman ha scritto:
nw-t ha scritto:
giuntaman ha scritto:
ma perche giocano solo italiani? 
chi te lo dice che gli altir non la usano? chi te lo dice che qualcuno non si va ad allenare in altura quando non fa i tornei per aumentare il livello di ematocrito?

se alterasse i valori oltre i limiti consensiti sarebbe fuori legge, altrimenti a me sembra solo l ennesimo protesto per attaccare, perche tra l ovetto, un integratore preso in piu del tuo avversario non c e alcuna differenza.
entrambi alterano i valori naturali, l importante e´rimanere nei limiti.

federer acqua e sapone.. romantico
La cosa "brutta" che vedrai lui lo fà sempre dopo un incontro x togliersi l'acido lattico accumulato dallo sforzo della partita...quindi il giorno dopo...fatica del giorno prima zero...
sempre dopo ogni incontro !? Ahhh ecco perché prima hai detto che ce ne sono 20 in tutto il mondo...
ne ha una in ogni cittá dove gioca ! Laughing 

secondo me state un pochino esagerando su questa cosa dell ovetto... ma questo dimostra una grande veritá, l onestá non paga mai.
meglio starsi zitti o rilasciare sempre le solite dichiarazioni preconfezionate.
L'onestà non paga mai soprattutto quando non c'è. Su quella questione Djokovic rimase zitto, fu il Wall Street Journal a pubblicare un articolo http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424053111904787404576532854267519860 in cui informava dell'uso del macchinario da parte di Djokovic che non potè far altro che confermare, anche con un certo imabarazzo.

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...resta il fatto che non è vietato...scratch

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...SoloSeGiocAdriano ha scritto:
giuntaman ha scritto:
nw-t ha scritto:
giuntaman ha scritto:
ma perche giocano solo italiani? 
chi te lo dice che gli altir non la usano? chi te lo dice che qualcuno non si va ad allenare in altura quando non fa i tornei per aumentare il livello di ematocrito?

se alterasse i valori oltre i limiti consensiti sarebbe fuori legge, altrimenti a me sembra solo l ennesimo protesto per attaccare, perche tra l ovetto, un integratore preso in piu del tuo avversario non c e alcuna differenza.
entrambi alterano i valori naturali, l importante e´rimanere nei limiti.

federer acqua e sapone.. romantico
La cosa "brutta" che vedrai lui lo fà sempre dopo un incontro x togliersi l'acido lattico accumulato dallo sforzo della partita...quindi il giorno dopo...fatica del giorno prima zero...
sempre dopo ogni incontro !? Ahhh ecco perché prima hai detto che ce ne sono 20 in tutto il mondo...
ne ha una in ogni cittá dove gioca ! Laughing 

secondo me state un pochino esagerando su questa cosa dell ovetto... ma questo dimostra una grande veritá, l onestá non paga mai.
meglio starsi zitti o rilasciare sempre le solite dichiarazioni preconfezionate.
L'onestà non paga mai soprattutto quando non c'è. Su quella questione Djokovic rimase zitto, fu il Wall Street Journal a pubblicare un articolo http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424053111904787404576532854267519860 in cui informava dell'uso del macchinario da parte di Djokovic che non potè far altro che confermare, anche con un certo imabarazzo.
mah... non so non ho visto il video per giudicare se fosse imbarazzato o meno.

quello che so di sicuro é che non c e stato poi tutto questo mistero, infatti si sapeva del suo utilizzo giá dal 2010 come dice lo stesso articolo :
Lou Lamoriello, the general manager of the NHL's New Jersey Devils, says he attended a presentation last year with his coaching staff in which Uehling cited Djokovic's defeat of Roger Federer in the 2010 U.S. Open semifinal as evidence of the CVAC unit's effectiveness.


ma sicuramente per il produttore della cvac, la stagione 2011 é stato il miglior mezzo pubblicitario per fare uscire fuori lo scoop Wink

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Buon giorno a tutti

Toni accesi? Ma no... è solo uno scambio di battutine Very Happy Very Happy Very Happy leggermente al vetriolo: nulla di più una volta predeterminato che senza prove è. ... solo tifo:twisted: Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil 
A presto

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P. S. Chiaro che Rogerrrrrrr viaggi solo a pane e cioccolato!!!
.... ne ho comprato anch'io ( a kili ) di confezioni Lindt quando fecero il concorso... Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy (si poteva vincere una riproduzione autografata della racchetta del re tutta di cioccolato)
Bene: li mangiavo...Very Happy Very Happy  entravo in campo e vincevo!Very Happy 
Buona giornata

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se poniamo la discussione sull'aspetto LEGALE, è un conto.
sull'aspetto SPORTIVO è un altro.

se si fa il discorso che "siccome la legge lo permette" allora si può fare, allora va bene tutto, vince il più furbo.

io vivo in un paese con un tasso di evasione fiscale pari quasi a zero. 
perchè ci sono delle leggi molto restrittive e severe e che non permettono interpretazioni.

in italia l'evasione è quasi incentivata, ci sono leggi con varie interpretazioni, e chi evade non infrange la legge, si avvantaggia di quei vuoti legislativi che la legge genera.
in italia c'è una crisi che fa spavento, la situazione è drammatica, il popolo è alla fame e oggi si da la caccia agli evasori che sono additati tra i responsabili della crisi..
invece qui dove abito io, si sta da dio.

tutto questo per dire, conviene ALLA COLLETTIVITA' favorire i furbi e non avere regole ferree e precise?

l'istituto anti doping italiano non dice che l'ovetto è illegale, ma stranamente per essere italiano mette un paletto precisissimo e inattaccabile, l'aumento dell'ematocrito in maniera artificiale è doping quindi vietato, questo è un punto fondamentale, perchè non discute l'ovetto, ma discute tutti i metodi passati e futuri che artificialmente alterano i valori naturali dell'atleta.

nota tecnica: l'ovetto in 20 minuti restituisce un tasso di ematocrito paragonabile a mesi di lavoro in altura, che però vanno richiamati periodicamente per poter essere efficaci. provate ad andare al mare dopo essere stati per un pò in montagna, i benefici durano un quarto d'ora(esagero ovviamente)se lavorare in altura fosse così semplice e desse questi risultati lo farebbero tutti, e soprattutto imalayani e boliviani dominavano lo sport! e non mi risulta.

il discorso io sono in germania e me ne infischio della legge italian non regge perchè, la fit (federazione INTERNAZIONALE  tennis) è appunto internazionale e deve coordinare tutte le federazioni e tutti i sistemi antidoping, se in papuasia domani sono più avanti degli stati uniti in fatto di doping, ci si adegua subito, non si fa del razzismo legislativo. altrimenti dimissioni, non ci sono scappatoie in questo senso.

leggendo i post precedenti è stato fatto il parallelismo col ciclismo, e qui l'UCI (equivalente fit nel ciclismo) ha preso spunto proprio da innovazioni e ricerche fatte addirittura da privati per modificare le proprie regole e avviare un riforma del doping, e badate bene, il fatto che vengano scoperti tanti casi di doping oggi non è un male per il ciclismo (per il principio di prima) è un bene, perchè significa che si sta facendo pulizia, e ne gioverà la collettività.

e chiudo col concetto sportivo.

nw-t scrive: Così giocano a SANGUE pari..poi vinca il migliore.


sacrosanto! è proprio questo il concetto.


lo spirito dello sport è permettere a due atleti di misurarsi ad armi pari. favorendo queste pratiche si impedisce ai poveri di giocare ad armi pari coi ricchi. roba che manco nel medio evo.
il progresso è tale quando produce giovamenti non al singolo, ma alla collettività, e il giovamento non può essere solo economico o solo fisico, ma vanno valutati anche aspetti etici, ambientali ecc, quindi se il progresso è democratico va bene e va incentivato, se non lo è non è progresso.

in questo caso l'ovetto va contro il principio di lealtà che proprio dello sport. e c'è poco da girarci intorno. poi djokovic (come esempio ma vale per tutti) può vincere tutti i tornei e fare un sacco di soldi, usando l'ovetto, facendo trasfusioni, iniettandosi le palline sottovena, non lo si può considerare delinquente perchè rispetta la legge,ma così facendo è sicuramente poco sportivo.

mi chiedo: conviene? a chi? solo a lui o tutti? l'ovetto favorisce la competizione? favorisce i principi etici dello sport? mette tutti sullo stesso piano?

ci si riempe sempre la bocca di chiacchiere e di belle parole, ma i principi dello sport....sono ancora principi???
conta ancora qualcosa come l'etica? la lealtà?

qualcuno mi dirà: no! nella società moderna è così e non ci possiamo fare niente!

niente di più sbagliato! niente di più autolesionista, niente di più deleterio per noi, per lo sport e per il futuro. lo sport non è di nadal o del federer di turno, lo sport è di tutti, è un patrimonio di tutti, e l'indifferenza alle problematiche che gli ruotano intorno lo impoverisce e lo distrugge. e quando sarà distrutto ci mancherà, e poi ci si potrà chiedere di chi è stata la colpa, ma io chiederei piuttosto: che cosa ho fatto io per evitare tutto ciò?

personalmente (ho una certa età) la vita mi ha dato modo di verificare una cosa, alla lunga, l'etica, la lealtà, la morale pagano! il resto no...

e ne approfitto per lanciarvi un messaggio da lontano come italiani: DATEVI UNA SVEGLIATA!

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Rino Mato ha scritto:
se poniamo la discussione sull'aspetto LEGALE, è un conto.
sull'aspetto SPORTIVO è un altro.

se si fa il discorso che "siccome la legge lo permette" allora si può fare, allora va bene tutto, vince il più furbo.

io vivo in un paese con un tasso di evasione fiscale pari quasi a zero. 
perchè ci sono delle leggi molto restrittive e severe e che non permettono interpretazioni.

in italia l'evasione è quasi incentivata, ci sono leggi con varie interpretazioni, e chi evade non infrange la legge, si avvantaggia di quei vuoti legislativi che la legge genera.
in italia c'è una crisi che fa spavento, la situazione è drammatica, il popolo è alla fame e oggi si da la caccia agli evasori che sono additati tra i responsabili della crisi..
invece qui dove abito io, si sta da dio.

tutto questo per dire, conviene ALLA COLLETTIVITA' favorire i furbi e non avere regole ferree e precise?

l'istituto anti doping italiano non dice che l'ovetto è illegale, ma stranamente per essere italiano mette un paletto precisissimo e inattaccabile, l'aumento dell'ematocrito in maniera artificiale è doping quindi vietato, questo è un punto fondamentale, perchè non discute l'ovetto, ma discute tutti i metodi passati e futuri che artificialmente alterano i valori naturali dell'atleta.

nota tecnica: l'ovetto in 20 minuti restituisce un tasso di ematocrito paragonabile a mesi di lavoro in altura, che però vanno richiamati periodicamente per poter essere efficaci. provate ad andare al mare dopo essere stati per un pò in montagna, i benefici durano un quarto d'ora(esagero ovviamente)se lavorare in altura fosse così semplice e desse questi risultati lo farebbero tutti, e soprattutto imalayani e boliviani dominavano lo sport! e non mi risulta.

il discorso io sono in germania e me ne infischio della legge italian non regge perchè, la fit (federazione INTERNAZIONALE  tennis) è appunto internazionale e deve coordinare tutte le federazioni e tutti i sistemi antidoping, se in papuasia domani sono più avanti degli stati uniti in fatto di doping, ci si adegua subito, non si fa del razzismo legislativo. altrimenti dimissioni, non ci sono scappatoie in questo senso.

leggendo i post precedenti è stato fatto il parallelismo col ciclismo, e qui l'UCI (equivalente fit nel ciclismo) ha preso spunto proprio da innovazioni e ricerche fatte addirittura da privati per modificare le proprie regole e avviare un riforma del doping, e badate bene, il fatto che vengano scoperti tanti casi di doping oggi non è un male per il ciclismo (per il principio di prima) è un bene, perchè significa che si sta facendo pulizia, e ne gioverà la collettività.

e chiudo col concetto sportivo.

nw-t scrive: Così giocano a SANGUE pari..poi vinca il migliore.


sacrosanto! è proprio questo il concetto.


lo spirito dello sport è permettere a due atleti di misurarsi ad armi pari. favorendo queste pratiche si impedisce ai poveri di giocare ad armi pari coi ricchi. roba che manco nel medio evo.
il progresso è tale quando produce giovamenti non al singolo, ma alla collettività, e il giovamento non può essere solo economico o solo fisico, ma vanno valutati anche aspetti etici, ambientali ecc, quindi se il progresso è democratico va bene e va incentivato, se non lo è non è progresso.

in questo caso l'ovetto va contro il principio di lealtà che proprio dello sport. e c'è poco da girarci intorno. poi djokovic (come esempio ma vale per tutti) può vincere tutti i tornei e fare un sacco di soldi, usando l'ovetto, facendo trasfusioni, iniettandosi le palline sottovena, non lo si può considerare delinquente perchè rispetta la legge,ma così facendo è sicuramente poco sportivo.

mi chiedo: conviene? a chi? solo a lui o tutti? l'ovetto favorisce la competizione? favorisce i principi etici dello sport? mette tutti sullo stesso piano?

ci si riempe sempre la bocca di chiacchiere e di belle parole, ma i principi dello sport....sono ancora principi???
conta ancora qualcosa come l'etica? la lealtà?

qualcuno mi dirà: no! nella società moderna è così e non ci possiamo fare niente!

niente di più sbagliato! niente di più autolesionista, niente di più deleterio per noi, per lo sport e per il futuro. lo sport non è di nadal o del federer di turno, lo sport è di tutti, è un patrimonio di tutti, e l'indifferenza alle problematiche che gli ruotano intorno lo impoverisce e lo distrugge. e quando sarà distrutto ci mancherà, e poi ci si potrà chiedere di chi è stata la colpa, ma io chiederei piuttosto: che cosa ho fatto io per evitare tutto ciò?

personalmente (ho una certa età) la vita mi ha dato modo di verificare una cosa, alla lunga, l'etica, la lealtà, la morale pagano! il resto no...

e ne approfitto per lanciarvi un messaggio da lontano come italiani: DATEVI UNA SVEGLIATA!
 cheers cheerscheers 
Così si parla!!!

P.S la F.I.T eè la federazione italiana tennis, l'I.T.F è la international tennis federation

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Rino Mato... intanto cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers 

Se posso, dove vivi per curiosità?

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bene, chiunque stia assumendo sostanze sintetiche sta truffando la collettivitá.
quindi siamo a posto, sono tutti alla pari! cheers
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