Analisi servizio e diritto da foto di Grigor Dimitrov

Siccome molti miei amici sanno il mio debole per il gioco di questa promessa mi sono state sottoposte delle foto sue e quelle che ritengo interessanti per degli spunti tecnici le posto qui aggiungendo delle mie considerazioni - Sono ben accette le considerazioni tecniche invece degli esperti del forum come Araba e Veterano e anche delle correzioni su quanto sto per scrivere se sbagliato:

Servizio:

Da notare come sta sulla punta di entrambi i piedi - immagino che sia la fase di lancio in alto.


Da notare quanto è basso con le gambe e come la molla è caricata a < come dice Araba


Anche qua è molto basso e con la giusta trophy pose


idem come sopra.


Qui si vede quanto il braccio ha spinto (accompagnato) la palla in avanti.

Diritto:

All'impatto il polso mantiene l'angolo vicino ai 90° - saranno 110 - ma non 180 come facciamo noi amatori.
E' dovuto all'impatto avanzato?
Impugnatura SW tendente al eastern?


Impatto in corsa, col polso a 90°


Spesso io tengo la racchetta così prima dell'impatto (cosa che ho visto nella videoanalisi di uno-due mesi fa)
E' la ricerca di una maggiore rotazione?
Qui addirittura il grip mi sembra Eastern.


Guardate la posizione del corpo e il braccio esteso, sempre con impatto davanti.



Braccio quasi esteso e tappo verso la palla. Sembra già in fase aerea - già prima dell'impatto


Guardate com'è sbilanciato - eppure i PRO riescono a ottenere ottimi colpi anche da situazioni così.


Guardate il baricentro in avanti.


Palla bassissima e piede destro che ha appena frenato la corsa - gisuto? Se non sbaglio impugna per un back di diritto.


Quasi sicuramente s itratterà di un recupero in back di diritto. Si vede che è in corsa.
Si accetta qualche consiglio per dare più profondità alla palla in queste situazioni - a me viene corta

Tutto qui - di materiale e spunti ce ne sono abbastanza direi

Tutto sbagliato

Quella posizione a gambe così flesse e punta di piedi è una vera s.......a. Perde tempo per nulla a flettere così tanto.
La flessione è direttamente proporzionale all'arco, tutto quello che hai in più di flessione viene sprecato e ti fa perdere timing. Ma si vede perchè flette così tanto, perchè l'anca entra troppo poco e pensa di compensare questa mancanza con una maggiore flessione. Per mantenere però ugualmente l'equilibrio finisce in punta di piedi, troppo di punta perdendo spinta e perdendo gli equlibri necessari a dare controllo.

La presa, è sicuramente una eastern "pura" e, oggigiorno, è sempre più rara

vecchiofrak ha scritto:

La presa, è sicuramente una eastern "pura" e, oggigiorno, è sempre più rara

a me sembra più una SW parecchio scarsa, guarda dove ha la nocca dell'indice e considera che è pistolizzata al massimo, fosse eastern pura la nocca finisce quasi sopra il manico

araba ha scritto:

vecchiofrak ha scritto:

La presa, è sicuramente una eastern "pura" e, oggigiorno, è sempre più rara

a me sembra più una SW parecchio scarsa, guarda dove ha la nocca dell'indice e considera che è pistolizzata al massimo, fosse eastern pura la nocca finisce quasi sopra il manico

Allora, molto incuriosito, sono andato a vedermi alcune slow-motion su you-tube e, aiutandomi con ingrandimenti e fermi-immagine, ho potuto notare che, a seconda del colpo che sta portando, varia leggermente la presa, che, comunque, resta molto vicino alla eastern, con pistol molto accentuato e, come dicevi tu, tende a spostarsi verso la SW, ma, veramente, scarsa

araba ha scritto:

Tutto sbagliato

Quella posizione a gambe così flesse e punta di piedi è una vera s.......a. Perde tempo per nulla a flettere così tanto.
La flessione è direttamente proporzionale all'arco, tutto quello che hai in più di flessione viene sprecato e ti fa perdere timing. Ma si vede perchè flette così tanto, perchè l'anca entra troppo poco e pensa di compensare questa mancanza con una maggiore flessione. Per mantenere però ugualmente l'equilibrio finisce in punta di piedi, troppo di punta perdendo spinta e perdendo gli equlibri necessari a dare controllo.

una curiosita'...tu...araba quindi gli sapresti mettere apposto tutti i difetti se fossi il suo coach?.....il suo coach(che e' arrivato ad allenare un giocatore ATP....tu invece chi hai allenato?????) dici che e' proprio un pollo che nn gli fa notare(quindi correggere) questi errori????????perche' essendo cose che si notano(anzi,che tu noti) semplicemente da un immagine,quindi che a te saltano subito all'occhio.......allora il suo coach dovrebbe essere subito licenziato...quindi sono due le cose...o nn fa davvero questi errori evidentissimi...oppure deve subito cambiare coach,che e' talmente pollo che nn si accorge di questi suoi errori....tu che dici?

che dovresti maturare un po'

abracadabra78 ha scritto:

araba ha scritto:

Tutto sbagliato

Quella posizione a gambe così flesse e punta di piedi è una vera s.......a. Perde tempo per nulla a flettere così tanto.
La flessione è direttamente proporzionale all'arco, tutto quello che hai in più di flessione viene sprecato e ti fa perdere timing. Ma si vede perchè flette così tanto, perchè l'anca entra troppo poco e pensa di compensare questa mancanza con una maggiore flessione. Per mantenere però ugualmente l'equilibrio finisce in punta di piedi, troppo di punta perdendo spinta e perdendo gli equlibri necessari a dare controllo.

una curiosita'...tu...araba quindi gli sapresti mettere apposto tutti i difetti se fossi il suo coach?.....il suo coach(che e' arrivato ad allenare un giocatore ATP....tu invece chi hai allenato?????) dici che e' proprio un pollo che nn gli fa notare(quindi correggere) questi errori????????perche' essendo cose che si notano(anzi,che tu noti) semplicemente da un immagine,quindi che a te saltano subito all'occhio.......allora il suo coach dovrebbe essere subito licenziato...quindi sono due le cose...o nn fa davvero questi errori evidentissimi...oppure deve subito cambiare coach,che e' talmente pollo che nn si accorge di questi suoi errori....tu che dici?

Secondo 0.09, posizione quasi identica. Sbaglia pure Federer?

araba ha scritto:

che dovresti maturare un po'

ma...a parte l'ironia,ti ho fatto delle semplici domande e volevo un tuo parere....

chiros ha scritto:

abracadabra78 ha scritto:

araba ha scritto:

Tutto sbagliato

Quella posizione a gambe così flesse e punta di piedi è una vera s.......a. Perde tempo per nulla a flettere così tanto.
La flessione è direttamente proporzionale all'arco, tutto quello che hai in più di flessione viene sprecato e ti fa perdere timing. Ma si vede perchè flette così tanto, perchè l'anca entra troppo poco e pensa di compensare questa mancanza con una maggiore flessione. Per mantenere però ugualmente l'equilibrio finisce in punta di piedi, troppo di punta perdendo spinta e perdendo gli equlibri necessari a dare controllo.

una curiosita'...tu...araba quindi gli sapresti mettere apposto tutti i difetti se fossi il suo coach?.....il suo coach(che e' arrivato ad allenare un giocatore ATP....tu invece chi hai allenato?????) dici che e' proprio un pollo che nn gli fa notare(quindi correggere) questi errori????????perche' essendo cose che si notano(anzi,che tu noti) semplicemente da un immagine,quindi che a te saltano subito all'occhio.......allora il suo coach dovrebbe essere subito licenziato...quindi sono due le cose...o nn fa davvero questi errori evidentissimi...oppure deve subito cambiare coach,che e' talmente pollo che nn si accorge di questi suoi errori....tu che dici?

Secondo 0.09, posizione quasi identica. Sbaglia pure Federer?

Bueno guardando le foto ed il video mi sembra proprio che un paragone non si possa fare,nel video Federer sta sulle punte ma non cosi' tanto come si vede nelle foto e a giudicare da quello che vedo la spinta e' buona,niente a che vedere,poi secondo me e' molto difficile valutare la foto perchè basta un niente per scoprire un errore che forse non c'è,se cosi fosse cioè che sempre sta cosi sulle punte il discorso di araba non fa una piega,pero bisognerebbe vedere un video per aver la certezza di questo,ultimo punto vedere l'efficacia del servizio in totale,siccome non ci sono due servizi perfettamente uguali può essere che metti da una parte e togli dall' altra ma alla fine il risultato sia piu che ottimo,migliorabile si con errori anche, ma di ottima levatura.In ultimo anche fosse un errore quello di Dimitrov il suo miglioramento deve essere valutato con attenzione,e puo darsi che effetivamente non ne valga la pena..........magari ci sono cose piu importanti per le sue dinamiche di gioco da allenare e migliorare che non perdere tempo nel servizio,dico magari perche' non conscendo e no avendo mai lavorato con lui non posso sapere se varrebbe la pena perdere tempo in qualcosa invece che in un altra.

Veterano ha scritto:

Bueno guardando le foto ed il video mi sembra proprio che un paragone non si possa fare,nel video Federer sta sulle punte ma non cosi' tanto come si vede nelle foto e a giudicare da quello che vedo la spinta e' buona,niente a che vedere,poi secondo me e' molto difficile valutare la foto perchè basta un niente per scoprire un errore che forse non c'è,se cosi fosse cioè che sempre sta cosi sulle punte il discorso di araba non fa una piega,pero bisognerebbe vedere un video per aver la certezza di questo,ultimo punto vedere l'efficacia del servizio in totale,siccome non ci sono due servizi perfettamente uguali può essere che metti da una parte e togli dall' altra ma alla fine il risultato sia piu che ottimo,migliorabile si con errori anche, ma di ottima levatura.In ultimo anche fosse un errore quello di Dimitrov il suo miglioramento deve essere valutato con attenzione,e puo darsi che effetivamente non ne valga la pena..........magari ci sono cose piu importanti per le sue dinamiche di gioco da allenare e migliorare che non perdere tempo nel servizio,dico magari perche' non conscendo e no avendo mai lavorato con lui non posso sapere se varrebbe la pena perdere tempo in qualcosa invece che in un altra.

Con un video si toglierebbero tanti dubbi però da quello che vedo nel filmato, c'è un momento in cui la posizione in punta di piedi (più o meno accentuata) a gambe flesse ci sta tutta. Vedi anche nel filmato a 0.13.

Scusa chiros ma io vedo due cose totalmente differenti almeno che tu non abbia confuso il tempo.Al secondo 0.13 del video di Federer lo vedo con i piedi ben piantati per terra e con le ginocchia flesse.Nella foto stessa posizione ,ovvero quando la vera propria spinta verso l'alto deve cominciare, sulla punta dei piedi.

Scusami se insisto.
"Alla fine" del secondo 13, perchè un secondo è lungo, Federer inizia a spingere e per farlo alza i talloni. La racchetta è ancora alta.
Naturalmente alza di più il posteriore, però non credo proprio che si inizi a spingere con i talloni piantati per terra e con le ginocchia flesse. Le ginocchia si flettono insieme ai talloni che si alzano, è naturale che sia così. Più le gambe si flettono più i talloni tendono ad alzarsi automaticamente.
Questo si vede anche in altri secondi del filmato.

Ultima modifica di chiros il Gio 14 Apr 2011 - 16:35 - modificato 1 volta.

Beh - direi che la 1ª quando entra è ad altissimi livelli - spesso contro fior di giocatori è punto diretto sul veloce, sul rosso non l'ho ancora visto giocare.
Ho scoperto il ragazzo da poco - mi fu "segnalato" solo poco prima degli AUS Open.
Il punto debole di Dimitrov è la poca continuità con prime in campo.
Gioco bellissimo esteticamente, manca ancora l'ingranare dell'ultima marcia per trovare la velocità di palla e un po' più di continuità che gli potrebbe consentire l'ingresso nei top 15.

Poi come coach fino a metà 2010 aveva nientemeno che Lundgren, prima che passasse a Wawrinka e ora Peter McNamara.
-----------------------------------------------------------------------------------------

Questo video è molto bello perché la prospettiva è di dietro e si vede sia Dimitrov che Wawrinka - è uno spettacolo guardare da quella prospettiva.
Cosa strana - la palla viaggia "lenta" ovvero non si ha la percezione reale.

Ultimamente ho guardato delle partite di serie C con dei giocatori di 4ª media-alta e la palla come percezione viaggiava nettamente di più.
Vedere il tennis in tv non ha nulla a che vedere con la realtà - infatti sono un po' delusa di non poter gustare il vero ritmo.

Cmq ecco il video:



Inviece che spunti positivi per noi dilettanti si possono trarre dalle altre foto?

Ecco un altro paio di video contro Simon sul'erba:

Pure Wawrinka, secondo 56 mi pare, lo fa

chiros ha scritto:

Pure Wawrinka, secondo 56 mi pare, lo fa

Però Wawrinka serve col foot-up a differenza da Dimitrov, Federer e Cilic - ci ho fatto caso che gli ultimi due oggi si spingevano in alto usando le punte.

Ecco un paio di foto simili a quelle di prima:












Qui è davvero basso

Alba, che aggiungere oltre queste foto? Niente

Mah io continuo a dire che dalle foto e difficile fare una valutazione per differenti motivi,angolazione,posizione del fotografo e chi piú ne ha piu' ne metta..............devo guardare bene il video per fare una valutazione.......adesso non ho molto tempo..........comunque attenzione ai video dei pro a volte si crede di vedere e capìre determinate cose che poi non sono esatte,ci vuole veramente un buon occhio tecnico per vedere certi particolari e io stesso almeno che la cosa non sia tanto evidente ho dei problemi a vedere certe sfumature.............vediamo se stasera ho tempo lo guardero' piu attentamente..........

Cmq visto che ho aperto il topic e viste le somiglianze all'apparenza, magari per il nostro occhio inesperto, ho cercato delle foto per capire per prima io se le assomiglinze le vedevo solo io a velocità normale o c'era.

Tolto il dubbio dal punto di vista delle immagini sullo spingersi in punta di piedi vediamo le cose positive presenti nelle altre foto - anche il diritto.

Veterano ha scritto:

Mah io continuo a dire che dalle foto e difficile fare una valutazione per differenti motivi,angolazione,posizione del fotografo e chi piú ne ha piu' ne metta..............devo guardare bene il video per fare una valutazione.......adesso non ho molto tempo..........comunque attenzione ai video dei pro a volte si crede di vedere e capìre determinate cose che poi non sono esatte,ci vuole veramente un buon occhio tecnico per vedere certi particolari e io stesso almeno che la cosa non sia tanto evidente ho dei problemi a vedere certe sfumature.............vediamo se stasera ho tempo lo guardero' piu attentamente..........

Sì sì - mica ho messo le foto per dire che quella era l'assoluta verità - è che quell'istante capita davvero ( poi ovvio - vai a capire in quale esatto momento - ogni secondo ha 24 fotogrammi in pal e 30 ntsc, quindi hai voglia di sequenze...
Ecco un po' quello che dubitavo - scrivendo delle apparenze ai nostri occhi inesperti.
Fai pure con comodo.

chiros ha scritto:

Alba, che aggiungere oltre queste foto? Niente

per uno che non ne sà niente no, ci sono differenze fondamentali che ovviamente non sei in grado di cogliere

araba ha scritto:

chiros ha scritto:

Alba, che aggiungere oltre queste foto? Niente

per uno che non ne sà niente no, ci sono differenze fondamentali che ovviamente non sei in grado di cogliere

Differenze che nemmeno io saprò cogliere. Spiega meglio in cosa consistono - poi ovvio che sono delle foto e come diceva Vet è difficile analizzarle bene. Ma tu cosa cogli nello spcifico?
Altri consigli per farci migliorare attraverso il book fotografico

araba ha scritto:

chiros ha scritto:

Alba, che aggiungere oltre queste foto? Niente

per uno che non ne sà niente no, ci sono differenze fondamentali che ovviamente non sei in grado di cogliere

mamma mia, era una semplice battuta.

alba77 ha scritto:

araba ha scritto:

chiros ha scritto:

Alba, che aggiungere oltre queste foto? Niente

per uno che non ne sà niente no, ci sono differenze fondamentali che ovviamente non sei in grado di cogliere

Differenze che nemmeno io saprò cogliere. Spiega meglio in cosa consistono - poi ovvio che sono delle foto e come diceva Vet è difficile analizzarle bene. Ma tu cosa cogli nello spcifico?
Altri consigli per farci migliorare attraverso il book fotografico

no alba, finchè alcune cose non vengono chiarite da chi di competenza non scrivo più nel forum