Topspin potente

Promemoria primo messaggio :

Ragazzi volevo farvi una domanda potreste dirmi come imprimere un topspin veramente potente alla palla, non del tipo come dicono tutti dal basso verso l'alto. Certo quello si ma il colpo diventa troppo lento. Io vorrei che mi spiegaste come fanno i 3.5 a colpire in top ho visto alcune partite e la pallina andava velocissima. Ho pensato" serve il polso? Bisogna ruotarlo?? Ma non riesco a capire come. Avere un top potente, veloce e aggressivo è importante nel tennis, se qualcuno di voi lo sa già fare mi risponda. Ve lo ricordo: top potente e preciso non lento come lo insegnano in tutti i circoli. È un top veloce e potente

...e già che ci sei NON usare il polso, perché non va usato e nessuno lo fa.

datemi il fisico di wawrinka

zio bò che sassate che tira, rovescio in top devastante

Spostato su "Tecnica e tattica di gioco"

Sekka prima di aprire un thread assicurati che la sezione sia quella giusta.

Thanks.

E' dove chiudi il colpo che fa la differenza.

L'altezza della chiusura determina la percentuale di "Drive", cioè di spinta orizzontale, e la precentuale di "spin" , ovvero la rotazione.

Più drive imprimi e più la palla viaggia veloce e penetrante.
Il problema è che più drive imprimi e contestualmente più top devi imprimere, altrimenti sfondi il telone di fondo.

Quindi per prima cosa serve un movimento molto veloce.
In seconda battuta serve mettere molto peso sulla palla, quindi impatto avanzato e chiusura più alta.

Più in basso chiudi e meno drive imprimi, più alzi la chiusura e più aumenta il drive.

La chiusura più adatta per il colpo che vuoi fare te è quella ad altezza spalla sinistra: la classica sciarpa non imprime quasi niente di spin, il ventaglio sull'anca al contrario genera il toppone lento, ma che pesa poco.

Vedi Djoko, lui di solito chiude sulla spalla.

Ti segnalo un filmato sul tubo molto esplicativo, è in inglese però.

E aggiungo che siete stati proprio maleducati e boriosi con Sekka , neanche foste dei fenomeni 

Salvo il pelosone, che è sempre un signore.

VANDERGRAF ha scritto:

ti ho parlato di colpire la palla in fase ascendente e non hai speso una parola in merito
ma ti sembra questo il modo di risolvere qualcosa ?

Quando dicevo che ti poni male, Vander... intendevo frasi come questa (infelici).

Sarà libero, il buon Seka di "non spendere parole" su quello che gli suggerisci?

O commette una sorta di "lesa maestà"?

albs77 ha scritto:

E aggiungo che siete stati proprio maleducati e boriosi con Sekka , neanche foste dei fenomeni 

Salvo il pelosone, che è sempre un signore.

il buon Sekka però ci ha messo proprio impegno per cercare di ricevere risposte al limite...

Sonny Liston ha scritto:

VANDERGRAF ha scritto:

ti ho parlato di colpire la palla in fase ascendente e non hai speso una parola in merito
ma ti sembra questo il modo di risolvere qualcosa ?

Quando dicevo che ti poni male, Vander... intendevo frasi come questa (infelici).

Sarà libero, il buon Seka di "non spendere parole" su quello che gli suggerisci?

O commette una sorta di "lesa maestà"?

dipende da come si vedono le cose sonny, ci sono varie angolazioni nel vedere le cose dette apertamente. e tu che hai anche tu questo pregio-difetto dovresti conoscerle. se tu parti sempre dal presupposto che io scriva per mettere al centro me stesso ogni cosa che scrivo la troverai espressione del mio ego spropositato. se invece la inserisci nel contesto del discorso (tra l'altro lo stesso utente ha aperto, guarda caso, un altro post identico) la potrai vedere come una provocazione a fin di bene (bene tennistico ovviamente, non che io sia alla pari di un santo benefattore come altri hanno voluto vedere). una esortazione a passare dalle parole, in questo caso poco utili, (e non l'ho detto solo io) ai fatti e all'approfondimento (semmai) di quello che si sta scrivendo, invece di continuare a chiedere altro (che potrebbe anche non esistere).

Sekka aprire thread multipli per chiedere la stessa cosa è contro il regolamento. Ti prego di farci attenzione.

Grazie.

il video messo da albs77 rende perfettamente l'idea, veramente ben fatto!

Lenders999 ha scritto:

il video messo da albs77 rende perfettamente l'idea, veramente ben fatto!

Il tipo è bravissimo e i suoi video davvero illuminanti

albs77 ha scritto:

E aggiungo che siete stati proprio maleducati e boriosi con Sekka , neanche foste dei fenomeni 

Salvo il pelosone, che è sempre un signore.

Mah... la maleducazione è un'altra cosa di sicuro...    il mio per esempio era un intervento scherzoso e l'ho anche detto....
Questione di punti di vista immagino, a me per esempio... borioso e da fenomeno sembra invece proprio il tuo di commento

Allora Sekka provo a dirti la mia. Per ottenere un topspin potente è fondamentale il momento antecedente il punto di impatto, quindi dalla fase finale dell'apertura al momento di impatto. In questa fase    gioca un ruolo importantissimo la pronazione dell'avambraccio. Per far ciò assicurati di utlizzare EFFETTIVAMENTE una presa semi-western ( la western io personalmente la trovo una presa un po' troppo estrema), esegui un movimento fluido, non strappato ,continuo questo è  importante  anche sopratto  dopo il  momento dell'impatto con la pallina ( il piatto corde come saprai deve essere parallelo alla linea di fondo campo al momento dell'impatto). Fai il classico movimento a tergicristallo in modo fluido, non strafare cercando di strappare il movimento. Infine  è fondamentale  l'equilibrio del busto. Per ottenere ciò dopo aver ruotato le spalle  assicurati una buona posizione dei piedi sul campo, colpisci la palla in neutral stance ( io lo trovo il posizionamento migliore per un dritto a fondo campo o al massimo colpisci in semi-open) questo ti permetterà di avere un ottimo equilibrio e di scaricare bene il peso del corpo dalla gamba destra alla sinistra. Non colpire arretrando, quindi con il busto indietro sbilanciato, o peggio con la palla addosso. Colpisci la palla sempre bene davanti al corpo e sopratto mentre è in fase ascendete. Guarda la traiettoria della palla sempre. Inoltre ti consiglio di non utilizzare una apertura troppo ampia, questo perchè a fronte ad una maggiore potenza ne perdi sicuramente per quanto riguarda il timing. Infine velocizza bene il movimento, devi immaginare di schiaffeggiare la palla. Per far ciò non utilizzare assolutamente il polso. Il polso deve stare rigorosamente bloccato per tutta l'esecuzione del colpo altrimenti perdi il controllo del colpo. Non dimenticare di piegarti bene con le gambe per imprimere ancora maggior forza e potenza al colpo. Se farai correttamente tutte le cose che ti ho detto vedrai che ti potrai togliere delle soddisfazioni. Certo non tirerai come Djokovic ma di sicuro tirerai anche tu le tue belle badilate e sopratto in CAMPO!

Tirare molto forte con molto spin a livelli bassi è molto difficile. Guarda le donne, nel circuito WTA si gioca molto più piatto perché per loro è più difficile che per i maschi avere le due cose insieme. Quindi figurati per noi sfigati.
In generale più cerchi di passare idealmente attraverso la palla, e più la prendi piena e di conseguenza spingi. Il segreto è la rotazione dell'avambraccio e il polso a 90 gradi (ma ricorda, fermo), per riuscire con questa traiettoria a spazzolare comunque la palla per dargli spin. Comunque non aspettarti risultati da pro, al nostro livello per tirare le bordate dobbiamo comunque sacrificare un po' di spin. Il video che hanno postato in precedenza mi sembra ottimo, studialo bene.
Ricordati che poi il tennis non è solo braccio, ma molto gambe e trasferimento del peso del corpo, se non fai questo difficilmente otterrai spin e potenza a meno di un braccio bionico (ma poi devi anche farla stare dentro se no giochi a baseball ).

Pallettaroblando, però con uno stance neutral non è che sia proprio un colpo profondo... Insomma, si complicano un po' le cose. Anche l'anticipo di anca e l'apertura delle spalle... Insomma, faccio un po' fatica a metterlo come "prima scelta". 
Spiega un po' cosa intendevi con "ne perdi a livello di timing".

King  personalmente io quando gioco in neutral stance sul dritto mo sento più in equilibrio con il busto  e la torsione funziona meglio mentre in semi-open ho tendenza a colpire con il peso del corpo indietro, insomma la gamba destra non mi funziona bene come dovrebbe e quindi mi sento un po' sbilanciato. Per questo motivo mi son sentito di dire a Sekka che forse può aiutarlo questa piccola accortezza per scaricare bene il peso del corpo sulla pallina,aggredirla  e imprimere così maggiore potenza. La trovo anche più intiutiva come movimenti rispetto alla semi-open, credo sia anche il metodo che i maestri generalmente insegnano per primo. Detto questo sono entrambe due valide alternative( semi-open e neutral) .Mi sento di lasciar stare invece al tennis professionistico la open stance. Certo è vero nei recuperi serve ecc, ma anche lo split step si dovrebbe fare e soprattutto eseguire correttamente, ma quanti lo fannno al livello di 4 ma anche di 3 cat?  Poi  colpendo il dritto in semi-open non si rischia di far fare brutte  torsioni al ginocchio sinistro?? Con la neutral mi sembra che il ginocchio sinistro sia  meno sotto sforzo, anche l'anca in semi-open bisogna saperla utilizzare altrimenti...  Per il discorso timing intendevo: accorciare l'apertura ( lo so non ho scoperto l'america; però al livello di 4 cat fa la sua differenza,  una apertura ampia è sicuramente più corretta e più bella da un punto di vista estetico ma secondo me diventa più difficile poi la pronazione dell'avambracccio dal basso all'alto. Meglio un colpo con una apertura più striminzita ma con una bella "presa della  palla" per un tennis efficace. Poi se si parla di bel tennis tutto un altro paio di maniche allora:)

Sul lasciar stare le aperture troppo ampie son d'accordo: si rischiano problemi a non finire. E pure l'anca la metterei in formalina, in attesa di un bel movimento solido e ripetitivo.
Per lo stance, invece, devo dirti che il semi-open va per la maggiore perché assicura ma massima torsione (ma proprio in gradi di goniometro...heheheheh) complessiva.
Per il ginocchio sinistro "tranqui raga, tutto rego": c'è anche chi obbliga ad alzare completamente da terra il piede sinistro per insegnare i ritorni più veloci....però siam già a un buon livello di footwork e son solo esercizi specifici.
Fai conto che con uno stance neutral hai un doppio problema sui colpi laterali: 1) devi fare una mezza falcata in più per mettere davanti la gamba sinistra; 2) quando devi tornare in posizione a tutta birra, la gamba destra o passa e incrocia davanti o...bello ma difficile e poco pratico, incrocia dietro.
No, direi che il carico sul sinistro non lo vedo come pericoloso, anche perché la distensione delle gambe è quasi in verticale e la spinta (drive) del peso del corpo è in grandissima parte data dalla rotazione (poi se sei bello e figo c'è anche la distensione in avanti).
Se invece ci mettiamo il lavoro sull'anticipo di anca...beh, qui le articolazioni lavorano. Però il discorso si complica un po' troppo!

King  sui colpi molto  profondi  si è praticamente obbligati a giocare in semi-open? O ci sono prefessionisti molto rapidi con i piedi che riescono a correre all'indietro e poi fare quei passettini in avanti per posizionarsi in neutral stance?  E poi concordi con me che su una palla a tre quarti campo abbastanza lenta, sia preferibile aggredirla,anticipando bene il colpo posizionandosi in neutral?

Ti do la mia....per la prima domanda sui colpi molto anangolati e profondi è altamente consigliato arrivare con la gamba destra (per i mancini la sinistra)  e da li spingere ovviamente in open o semi open se riesci a mettere il sinistro. Poi dipende anche dal tipo di colpo che vuoi/puoi tirare. Su palle profonde e centrali con traiettoria alta puoi fare due "shuffle steps" all'indietro e a quel punto dato che sei già affiancato puoi spingere in neutral ma se volessi slibgere bene da fuori campo su una palla alta preferirei di gran lunga pa semi open. Sulle palle corte invece (secondo quesito) se colpisci ad altezza vuta/anche piatto o con poco spin neutral tutta la vita ma se balzano alte preferisco semi open...

Lo stance semi-open è meccanicamente, con lo swing APT, l'insieme che garantisce la massima efficienza. 
Per efficienza intendo generazione di energia. Il tutto con una serie infinita di sfumature che riguardano il singolo giocatore. 
Il fatto che un giocatore decente debba saper giocare chiuso, aperto e così-così, senza soluzione di continuità, è dovuto al fatto che "nella vita serve tutto", soprattutto nei recuperi. Saper giocare open, oggigiorno, credo sia un concetto consolidato senza se e senza ma. 
Un bel affiancamento in neutral per una palla a mezzo campo è altrettanto pratica consolidata. 
Poi, se uno gioca naturalmente in neutral e ci gioca bene...difficile obiettare. Ciò non toglie che, senza arrivare a una spaccata sul cemento alla Djoko, un dritto in open lo sappia tirare...

Ho letto una cosa che non mi e' piaciuta,la palla non si prende a schiaffi ma si spinge ed accompagna,il dire che si prende a schiaffi significa che non si ha ben capito come funzionino le varie spinte di tutta la catena cinetica,se la prendi a schiaffi non spingi percio' la catena cinetica non avrebbe senso di esistere e si giocherebbe di solo braccio o quasi,la diferenza tra un buon giocatore ed uno mediocre e proprio quella, a colpire o prendere a schiaffi sono capaci tutti a spingere ed accompagnare invece no........

Dopo il Telefono Rosa...ecco il Telefono Giallo, contro la violenza verso le palline da tennis! 
Denuncia anche tu il tennista che prende a schiaffi la palla! Chiama il numero verde 800.606060 e lascia il tuo messaggio in segreteria.

Ciao Vet!!! 

Facciamo 800906090? Lo so, non con il tennis non c'entra niente...

Kk, hai tirato fuori un discorso che tempo fa proposi io

ci sono stance che servono per certe situazioni.

@ vet. Te parli di carezza, ma quando sai che devi eseguire la primavera di Vivaldi, ma in testa hai non un'orchestra, ma una band heavy metal con ben 20 chitarre elettriche e 5/6 batterie, qualche basso e una decina di cantanti pazzi...

Comunque, spesso la carezza fa più danni dello schiaffo... Anzi, sempre

Simon... Hai proposto tu il Telefono Giallo?
Chiedo venia!