CHIAMATA PALLA FUORI DOPO UNO SCAMBIO.

Promemoria primo messaggio :


Salve a tutti, vi porgo un quesito successomi giorni fa: l'avversario mi chiama una palla fuori dopo uno scambio, indifferentemente a chi sia andato il punto, dicendomi che siccome la palla era vicinissima alla riga non avendo la certezza assoluta aspettava la fine dello scambio per vedere il segno, perchè asserisce che se in qualsiasi momento la palla esce, questa non è più in gioco e quindi è da ripetere il punto. Secondo me se la palla è fuori, per assurdo anche di mezzo metro, e non è chiamata fuori,è sempre in gioco. Voi che ne dite? grazie e buon tennis a tutti.

@ Alba77
Quella che ti dò e la versione ufficiale in quanto sono un G.A.
Le chiamate devono sempre esseere tempestive .
Ma in caso di punto definitivo possono essere posticipate dalla verifica del colpo, questo perchè nessuno possiede la vista a raggi x e quando la palla sfiora di qualche millimetro la riga è impossibile essere certi della chiamata da fare.
Analogo al colpo definitivo è il caso del giocatore che percepisce la palla fuori e non prosegue più il gioco ma rimane sul colpo, e verifica il segno facendo poi la chiamata in caso la palla sia fuori, se palla invece è buona il punto va all'avversdario, anche nel caso in cui non sia in grado di identificare il segno .
Ai fini dell'attribuzione del punto è fondamentale capire dove ha rimbalzato la palla , se il punto d'impatto non è verificabile, viene assunto che la palla fosse buona ed il gioco continua .
Nello svolgimento del gioco senza giudice di sedia la buona fede delle chiamate viene spesso attestata dalla verifica del segno ( come prova incontrovertibile di ciò che si afferma) la quale può dare ragione all'uno o all'altro . L'uso del Falco nei tornei Internazionali da discrezione ai giocatori di verificare le chiamate fatte dai giudici di linea qualora non siano condivise col bonus di 3 verifche errate per set. E' comunque da tutti accettato che anche il falco non ricostruisce perfettamente le traiettorie ed il suo margine di errore massimo è 3 mm .

sinnet ha scritto:

@ Alba77
Quella che ti dò e la versione ufficiale in quanto sono un G.A.
Le chiamate devono sempre esseere tempestive .
Ma in caso di punto definitivo possono essere posticipate dalla verifica del colpo, questo perchè nessuno possiede la vista a raggi x e quando la palla sfiora di qualche millimetro la riga è impossibile essere certi della chiamata da fare.
Analogo al colpo definitivo è il caso del giocatore che percepisce la palla fuori e non prosegue più il gioco ma rimane sul colpo, e verifica il segno facendo poi la chiamata in caso la palla sia fuori, se palla invece è buona il punto va all'avversdario, anche nel caso in cui non sia in grado di identificare il segno .
Ai fini dell'attribuzione del punto è fondamentale capire dove ha rimbalzato la palla , se il punto d'impatto non è verificabile, viene assunto che la palla fosse buona ed il gioco continua .
Nello svolgimento del gioco senza giudice di sedia la buona fede delle chiamate viene spesso attestata dalla verifica del segno ( come prova incontrovertibile di ciò che si afferma) la quale può dare ragione all'uno o all'altro.

se lui è sicuro che la palla sia fuori ma non ci sono segni nè dentro nè fuori, come si fa?
a me un GA a cui l'ho chiesto lo scorso anno ha detto che decide comunque chi sta dalla parte dove è caduta la pallina, tanto che la domanda l'ho fatta durante lo svolgimento di una partita di un torneo di terza categoria, dove, dopo una accesa contestazione, uno dei due ha chiamato fuori una palla in mezzo al campo (proprio in mezzo, vicino alla riga del servizio) facendo vedere un segno fuori di 2 metri... il GA ha detto che, per quanto scorretto decide lui... poi hanno messo un arbitro in campo!

@sinnet - Grazie delle delucidazioni - cmq il challenge molte volte viene chiamato nella speranza di quel margine di errore - direi che poi 3 mm sono pochissimi. E' molto più preciso di un occhio esperto umano che difficilmente può considerare la parte di pallina che non tocca terra dove esattamente si troverebbe.

nanobabbo8672 ha scritto:

sinnet ha scritto:

@ Alba77
Quella che ti dò e la versione ufficiale in quanto sono un G.A.
Le chiamate devono sempre esseere tempestive .
Ma in caso di punto definitivo possono essere posticipate dalla verifica del colpo, questo perchè nessuno possiede la vista a raggi x e quando la palla sfiora di qualche millimetro la riga è impossibile essere certi della chiamata da fare.
Analogo al colpo definitivo è il caso del giocatore che percepisce la palla fuori e non prosegue più il gioco ma rimane sul colpo, e verifica il segno facendo poi la chiamata in caso la palla sia fuori, se palla invece è buona il punto va all'avversdario, anche nel caso in cui non sia in grado di identificare il segno .
Ai fini dell'attribuzione del punto è fondamentale capire dove ha rimbalzato la palla , se il punto d'impatto non è verificabile, viene assunto che la palla fosse buona ed il gioco continua .
Nello svolgimento del gioco senza giudice di sedia la buona fede delle chiamate viene spesso attestata dalla verifica del segno ( come prova incontrovertibile di ciò che si afferma) la quale può dare ragione all'uno o all'altro.

se lui è sicuro che la palla sia fuori ma non ci sono segni nè dentro nè fuori, come si fa?
a me un GA a cui l'ho chiesto lo scorso anno ha detto che decide comunque chi sta dalla parte dove è caduta la pallina, tanto che la domanda l'ho fatta durante lo svolgimento di una partita di un torneo di terza categoria, dove, dopo una accesa contestazione, uno dei due ha chiamato fuori una palla in mezzo al campo (proprio in mezzo, vicino alla riga del servizio) facendo vedere un segno fuori di 2 metri... il GA ha detto che, per quanto scorretto decide lui... poi hanno messo un arbitro in campo!

A conferma di quello che avevo già detto infatti in questo caso il giocatore ha comunque mostrato un segno ( seppur fuori e diverso di 2 metri) ma nel caso prospettato dopo la chiamata non è stato indicato il segno e quindi chi ha fermato il gioco perde il punto

ottimo, buono a sapersi.
mi indicate a quale punto del regolamento è, così me lo imprimo bene in mente?
grazie

nanobabbo8672 ha scritto:

sinnet ha scritto:

@ Alba77
Quella che ti dò e la versione ufficiale in quanto sono un G.A.
Le chiamate devono sempre esseere tempestive .
Ma in caso di punto definitivo possono essere posticipate dalla verifica del colpo, questo perchè nessuno possiede la vista a raggi x e quando la palla sfiora di qualche millimetro la riga è impossibile essere certi della chiamata da fare.
Analogo al colpo definitivo è il caso del giocatore che percepisce la palla fuori e non prosegue più il gioco ma rimane sul colpo, e verifica il segno facendo poi la chiamata in caso la palla sia fuori, se palla invece è buona il punto va all'avversdario, anche nel caso in cui non sia in grado di identificare il segno .
Ai fini dell'attribuzione del punto è fondamentale capire dove ha rimbalzato la palla , se il punto d'impatto non è verificabile, viene assunto che la palla fosse buona ed il gioco continua .
Nello svolgimento del gioco senza giudice di sedia la buona fede delle chiamate viene spesso attestata dalla verifica del segno ( come prova incontrovertibile di ciò che si afferma) la quale può dare ragione all'uno o all'altro.

se lui è sicuro che la palla sia fuori ma non ci sono segni nè dentro nè fuori, come si fa?
a me un GA a cui l'ho chiesto lo scorso anno ha detto che decide comunque chi sta dalla parte dove è caduta la pallina, tanto che la domanda l'ho fatta durante lo svolgimento di una partita di un torneo di terza categoria, dove, dopo una accesa contestazione, uno dei due ha chiamato fuori una palla in mezzo al campo (proprio in mezzo, vicino alla riga del servizio) facendo vedere un segno fuori di 2 metri... il GA ha detto che, per quanto scorretto decide lui... poi hanno messo un arbitro in campo!

La decisione spetta comunque al giocatore dalla cui parte del campo cade la pallina, semprechè non ci sia anche il G.A. ad assistere al fatto ed intervenire anche su una questione di fatto e qualora ravvisi anche una violazione del codice di comportamento infliggere un'ammonizione (avvertimento) per comportamento antisportivo .
Se invece non c'è un G.A. ad assistere è inevitabile che l'avversario sentendosi defraudato usi lo stesso metro del suo dirimpettaio.
Infatti:
Regola 2 - Correttezza e collaborazione
1. Il Codice non evita la frode, ma consente ai giocatori corretti di svolgere le funzioni dell’Arbitro senza trarre indebiti vantaggi.
Qui centra appunto la correttezza dei giocatori se non sono corretti l'unica strada è mettere un guidice di sedia ed al caso prendere dei provvedimenti disciplinari .

alba77 ha scritto:

@sinnet - Grazie delle delucidazioni - cmq il challenge molte volte viene chiamato nella speranza di quel margine di errore - direi che poi 3 mm sono pochissimi. E' molto più preciso di un occhio esperto umano che difficilmente può considerare la parte di pallina che non tocca terra dove esattamente si troverebbe.

Di sicuro lo strumento tecnologico (falco) è più preciso e costante dell'occhio umano e ad un certo punto semplifica il lavoro dei giudici di linea .
Bisogna dire che i 3 mm possono comunque determinare se una pallina sta sulla riga o meno e quando viene chiamato da un giocatore non computa l'errore per favorire chi lo ha chiamato . Ho visto diverse volte dei giocatori perplessi dell'esito del falco . Sconfinando nella fisica, chi è così bravo da dire qual'è la distanza minima tra impronta e riga per dire che la palla non è buona, 1mm, 0.1mm 0.001mm ... ?
Non è sempre facile giudicare un segno, figuriamoci poi percepirlo durante il gioco, questo per dire che alcune situazioni possone essere gestite solo se i giocatori sono corretti .

non c'è una distanza minima. se NON c'è spazio tra riga e palla, è buona.

alain proust ha scritto:

non c'è una distanza minima. se NON c'è spazio tra riga e palla, è buona.

si stava parlando dal punto di vista fisica, tu intendi che non c'è spazio per l'occhio umano, sinnet ne faceva un discorso teorico: non è sempre così semplice capire se c'è spazio o no tra riga e palla...

chiedo un'altra cosa regolamentare: si può chiedere di vedere il segno e andare nel campo avversario?
anche questo dove sta scritto...
l'ho letto tempo fa il regolamento, ma ora con un piccolo bimbo e l'esame per la carta verde del golf, sono un po' perso!

nanobabbo8672 ha scritto:

alain proust ha scritto:

non c'è una distanza minima. se NON c'è spazio tra riga e palla, è buona.

si stava parlando dal punto di vista fisica, tu intendi che non c'è spazio per l'occhio umano, sinnet ne faceva un discorso teorico: non è sempre così semplice capire se c'è spazio o no tra riga e palla...

chiedo un'altra cosa regolamentare: si può chiedere di vedere il segno e andare nel campo avversario?
anche questo dove sta scritto...
l'ho letto tempo fa il regolamento, ma ora con un piccolo bimbo e l'esame per la carta verde del golf, sono un po' perso!

be', i discorsi puramente teorici mi affascinano sino ad un certo punto. se la mettiamo sulla geometria, diciamo che il bordo del segno della palla deve essere tangente o intersecante con il bordo della linea. parlare di millimetri picometri o quark di distanza mi pare eccessivo... se non vedi distanza, buona. punto. di solito anche nei casi limite è abbastanza semplice se la palla ha lasciato un bel segno. se era una foglia morta, può diventare difficile individuare il segno, questo sì.

mi pare di aver letto nel regolamento che sulla terra in caso di contestazione si possa chiedere di verificare il segno, ma non credo sia ammissibile a rigore andare di là per farlo personalmente.

alain proust ha scritto:

be', i discorsi puramente teorici mi affascinano sino ad un certo punto. se la mettiamo sulla geometria, diciamo che il bordo del segno della palla deve essere tangente o intersecante con il bordo della linea. parlare di millimetri picometri o quark di distanza mi pare eccessivo... se non vedi distanza, buona. punto. di solito anche nei casi limite è abbastanza semplice se la palla ha lasciato un bel segno. se era una foglia morta, può diventare difficile individuare il segno, questo sì.

mi pare di aver letto nel regolamento che sulla terra in caso di contestazione si possa chiedere di verificare il segno, ma non credo sia ammissibile a rigore andare di là per farlo personalmente.

non è sempre così semplice verificare il segno, anche chissà perchè, ma le contestazioni ci sono spesso con i pallettari, ed il segno non sempre è molto netto.
rileggevo prima il regolamento per quanto riguarda l'autoarbitraggio, è di questo che stiamo parlando, non dei casi in cui ci sia un arbitro, non puoi andare a verificare il segno se non chiamato dall'avversario:

Regola 5 - Chiamate
1. Ciascun giocatore fa tutte le chiamate nel proprio lato di campo; può aiutare l'avversario a fare le chiamate se questi lo richiede, può sempre chiamare contro sé stesso (con eccezione della prima battuta del proprio compagno, in doppio).
2. Ogni chiamata deve essere fatta immediatamente; altrimenti, la palla rimane in gioco.
3. Il giocatore che chiama erroneamente "fuori" una palla buona perde il punto; il punto non viene mai rigiocato.
4. Tutte le chiamate debbono essere fatte a voce alta e chiara, accompagnate con gesti esplicativi, quando sia necessario od opportuno.
5. Non si deve mai chiedere l'aiuto di spettatori per fare una chiamata.

ovviamente NON mi stavo riferendo al caso (frequentissimo) in cui gioco arbitrato da un giudice di sedia...

noi ci scherziamo, ma su queste cose ognuno si inventa le proprie regole...
io tengo copia del regolamento in macchina, prima o poi lo trasporterò nella borsa del tennis...

Da far firmare all'avversario prima di giocare?

Alessandra76 ha scritto:

Da far firmare all'avversario prima di giocare?

Da far firmare all'avversario prima di giocare?

Non si deve mai chiedere l'aiuto di spettatori per fare una chiamata.

ecco poi CHIAMARE GLI SPETTATORI ad esprimere un parere... questo sul mio famoso match point l'ho odiato, mi ha fatto dire bon è tuo, altrimenti mi dovevo schierare anche contro gli amici

bumbummichi ha scritto:

Da far firmare all'avversario prima di giocare?

Non si deve mai chiedere l'aiuto di spettatori per fare una chiamata.

ecco poi CHIAMARE GLI SPETTATORI ad esprimere un parere... questo sul mio famoso match point l'ho odiato, mi ha fatto dire bon è tuo, altrimenti mi dovevo schierare anche contro gli amici

io ho l'abitudine, anche da capitano negli incontri a squadre, di dire sempre (a meno di sviste madornali, tipo 20cm proprio non visti da nessuno) che non ho visto anche se ho visto, di solito intervengo solo se non ricordano il punteggio, però insisto sempre con i miei ragazzi che quelli fuori non esistono, si arrangino da soli, poi, anche se da regolamento non va bene, spesso 2 palle è la soluzione migliore per chi è in buona fede!

sui casi dubbissimi e con gente di buona fede... 2 palle tutta la vita

Appendice V alle regole del Tennis
"PROCEDURE PER LA VERIFICA DEL SEGNO
1. La verifica del segno è ammessa solo sui campi in terra.
2. La verifica del segno richiesta dal giocatore (o coppia) può essere concessa solo se l'arbitro non è certo della sua
chiamata dal seggiolone nel caso di punto finito o quando il giocatore (o coppia) si ferma durante lo scambio (è
concesso che il giocatore risponda purché si fermi immediatamente).
3. Se l'arbitro decide di fare la verifica del segno, scende dal seggiolone e fa la verifica di persona. Se non trova dove
è il segno, può chiedere al giudice di linea di aiutarlo a localizzarlo e quindi deve fare lui la verifica.
4. La chiamata iniziale o la correzione restano valide se il giudice di linea e l'arbitro non trovano il segno o se il segno
non è decifrabile.
5. Quando l'arbitro abbia fatto la verifica e la conseguente chiamata, questa è la decisione finale non appellabile.
6. Quando si gioca su campo in terra, l'arbitro non deve comunicare il punteggio troppo repentinamente se non è sicuro
della chiamata. Se è incerto, deve attendere prima di comunicare il punteggio per valutare se sia necessaria la verifica
del segno.
7. In doppio la richiesta di verifica del segno da parte di un giocatore può essere fatta se ferma il gioco o se lo ferma
l'arbitro. Quando viene richiesta la verifica, l'arbitro deve controllare che sia stata fatta secondo le norme. Se è stata
fatta non correttamente o in ritardo, l'arbitro valuta se ciò abbia deliberatamente arrecato disturbo alla coppia avversaria.
8. Se il giocatore cancella il segno prima che l'arbitro abbia deciso, significa che accetta la chiamata dell'arbitro.
9. Il giocatore non può oltrepassare la rete per verificare il segno senza che vengano applicate le norme sul comportamento
antisportivo del Codice di condotta."
Questa parte integra le regole del Tennis ed ha la stessa efficacia delle stesse .

alain proust ha scritto:

be', i discorsi puramente teorici mi affascinano sino ad un certo punto. se la mettiamo sulla geometria, diciamo che il bordo del segno della palla deve essere tangente o intersecante con il bordo della linea. parlare di millimetri picometri o quark di distanza mi pare eccessivo... se non vedi distanza, buona. punto. di solito anche nei casi limite è abbastanza semplice se la palla ha lasciato un bel segno. se era una foglia morta, può diventare difficile individuare il segno, questo sì.

mi pare di aver letto nel regolamento che sulla terra in caso di contestazione si possa chiedere di verificare il segno, ma non credo sia ammissibile a rigore andare di là per farlo personalmente.

Durante una fase di gioco ti sfido a capire se la tua pallina che cade 2mm oltre la riga di fondocampo del tuo avversario sia buona o fuori .
Allora io credo che sia molto improbabile che le nostre percezioni visive siano poi confermate quando ci troviamo lontani dal punto d'impatto della pallina . Tante volte i giocatori stessi riguardano un segno più volte e da vicino per darne una interpretazione più oggettiva possibile, magari invitando anche l'avversario a valutarlo e questo è un atteggiamento corretto che mette serenità nella decisione finale .
In questo caso il giocatore può oltrepassare la rete perchè invitato.
Questo per dire poi che il Codice di Arbitraggio funziona solo se i giocatori sono onesti o in buona fede .

sinnet ha scritto:

alain proust ha scritto:

be', i discorsi puramente teorici mi affascinano sino ad un certo punto. se la mettiamo sulla geometria, diciamo che il bordo del segno della palla deve essere tangente o intersecante con il bordo della linea. parlare di millimetri picometri o quark di distanza mi pare eccessivo... se non vedi distanza, buona. punto. di solito anche nei casi limite è abbastanza semplice se la palla ha lasciato un bel segno. se era una foglia morta, può diventare difficile individuare il segno, questo sì.

mi pare di aver letto nel regolamento che sulla terra in caso di contestazione si possa chiedere di verificare il segno, ma non credo sia ammissibile a rigore andare di là per farlo personalmente.

Durante una fase di gioco ti sfido a capire se la tua pallina che cade 2mm oltre la riga di fondocampo del tuo avversario sia buona o fuori .
Allora io credo che sia molto improbabile che le nostre percezioni visive siano poi confermate quando ci troviamo lontani dal punto d'impatto della pallina . Tante volte i giocatori stessi riguardano un segno più volte e da vicino per darne una interpretazione più oggettiva possibile, magari invitando anche l'avversario a valutarlo e questo è un atteggiamento corretto che mette serenità nella decisione finale .
In questo caso il giocatore può oltrepassare la rete perchè invitato.
Questo per dire poi che il Codice di Arbitraggio funziona solo se i giocatori sono onesti o in buona fede .

infatti, non parlavo del "durante una fase di gioco", ma della valutazione del segno, a gioco fermo. è chiaro che ci sono casi in cui il segno non è nettisimo come nel nostro amato falco, e quindi si può discutere e fra gentlemen quali siamo si può invitare l'avversario nella nostra metà campo per constatare. ma già se c'è la necessità di invitare significa che è già nata una contestazione.
io nel mio post rispondevo solo alla tua domanda dei millimetri di distanza fra palla e segno. tutto qui.

Sinnet, perdonami....ma allora io non posso chiedere al mio avversario di vedere il segno...solo lui può invitarmi a valutarlo?

Purtroppo si, alla fine se il tuo avversario non vuole non ha l'obbligo di mostrarti il segno . E' evidente che, chi non si fida della chiamata è il primo a mettere in dubbio la buona fede .
Io oltre GAC-GAT sono anche giocatore e fisico permettendo, partecipo a diversi Tornei, quando gioco una partita cerco "per quanto me lo consente l'avversario" di partire con il piede giusto, ossia quando vedo delle perplessità nel mio avversario sulle mie chiamate lo invito sempre a venire verificare di persona anche chiedendogli la conferma di quale sia il segno giusto e dico che al 99% questo funziona perchè si instaura il rapporto di reciprocità e si gioca tranquilli .
Però è ovvio che rimane quel'1% di giocatori che ancora prima di entrare in campo ti fanno capire che non gli sei simpatico e che di te non si fidano, allora a quel punto è importante conoscere bene le regole perchè il fatto di conoscerle ti da dei vantaggi anche in termini di punti rispetto ad uno che le sà pressapoco . La morale è che le regole ti permettono di controbattere efficacemente un giocatore antisportivo .

Però allora tutto il discorso fatto precedentemente, in assenza di un arbitro, va a cadere...dal momento che per quanto un segno su terra possa essere identificato....comunque sia solo il "proprietario del campo" ha un vero diritto di verifica

Certo dipende sempre da come ti poni, metti che tu chiami fuori e l'altro ti chiede il segno, come la prendi ?
Allora la fiducia reciproca secondo me va cercata prima dell'incontro, il mettersi d'accordo prima su alcune modalità di gioco può aiutare entrambi ad interpretare meglio le richieste dell'avversario . Quando io pretendo la verifica del segno sono già fuori strada, sto già cercando lo scontro .
Tutto questo si capisce, diciamo con l'esperienza fatta da tanti tornei ed esperienze anche negative in cui l'avversario magari è riuscito a farci innervosire perdendo il controllo del match, diffatti spesso certi comportamenti sono voluti e cercati da certi "marpioni" con l'intento di VINCERE la partita .

Per me, nel mio campo, non ho problemi...perché se ho dubbi gioco....se non ho dubbi che la palla è fuori la chiamo e segno...per quanto concerne il mio avversario anche lì non ho problemi...per me nel suo campo comanda lui...a meno che non vedo proprio lo sbiancamento della riga e mi viene chiamata fuori...è raro...ma può accadere...faccio presente che da qui si è visto lo sbiancamento della riga...poi sta nell'avversario...alla fine le/gli faccio comunque decidere il da farsi....non mi piace entrare in contestazione per principio...so che rovinerebbe il mio gioco...