anticipo di gomito nel servizio e nel dritto

Promemoria primo messaggio :

Rispondo qui a questa domanda di alba, aprendo un nuovo topic essendo l'argomento differente dal topic originale

alba77 ha scritto:

alba77 ha scritto:

araba ha scritto:

Il trucco per imparare a velocizzare è allenarlo con una racchetta molto leggera, sei costretto a farlo.
Il segreto per dare velocità è l'uso del gomito, è il gomito che comanda e anticipa gli swing del dritto e del servizio.

Molto interessante. Il gomito intendi nella rotazione? Dici mentre sale?

Questa domanda era riferita al diritto mentre nel servizio non te l'ho chiesto perché non mi immagino in quale momento entra in azione il gomito e come entra in azione - durante la pronazione?
Mi piacerebbe che mi spiegassi entrambi i casi

Cominciamo col servizio, in seguito vedremo il significato nel dritto

Anticipo di gomito è il creare la condizione ottimale per produrre una linea fissa per colpire e nel contempo creare una leva a molla per aumentare la velocità di swing tanto importante per esprimere potenza.
Significa anche in alcuni casi avere la rapidità necessaria per non trovarsi in ritardo d'impatto.

Nel servizio la tendenza di un principiante al momento dell swing è quella di agire principalmente e inizialmente con la spalla e il braccio estendendo verso l'alto la rotazione e poi proseguirla in avanti.
Se guardate il ragazzino notate come il suo gomito non si alza per primo, ma rimane inizialmente troppo basso per poi estendersi ad andare a colpire là in alto.
Si, la posizione del gomito finale è buona, il braccio è esteso per bene, ha colpito in alto, ma non ha generato una linea perfettamnete ripercorribile, nè ha creato una velocità e di conseguenza potenza di swing potenziale.

Andiamoci a vedere invece due pro con servizio degno di questo nome.

Soderling
al secondo 14 il braccio destro è tutto in linea a 90 gradi col terreno
al secondo 17 gomito ancora basso perchè stà caricando lo swing, da questo momento in poi se scandagliate fotogramma per fotogramma notate come tutto è eseguito allo scopo di mandare il gomito per primo là in alto, il vero e proprio anticipo di gomito
al secondo 19 la molla è carica e la fa esplodere a velocità supersonica
al secondo 20 è già ad impatto, altissimo a braccio teso, dall'istante in cui ha caricato il gomito all'istante dell'impatto è passato un niente in tewrmini di tempo.

Williams
al secondo 5 braccio destro a 90 rispetto al terreno
al secondo 7 gomito ancora basso perchè stà caricando lo swing, ma da ora in poi lancia il gomito, non spalla e braccio, ma gomito, è questo che dovete ben notare a differenza del principainte
al secondo 8 il gomito è tuto proteso verso l'alto e la racchetta è ancora bassa !
al secondo 9 è a impatto, la molla creata dall'anticipo di gomito è scattata creando velocità e di conseguenza potenza.

C'è da notare come un movimento del genere crea una linea fissa ripercorribile in maniera identica nel prossimo servizio, la linea creata invece dall'agire attraverso spalla e braccio non è potenzialmente precisa a ripetizione come quella creata attraverso l'anticipo e l'uso del gomito.
Si ha così un importante punto di riferimento per creare ripetizioni identiche del gesto tecnico.

Senti ma ... sei d'accordo che a parita' di impugnatura, l'angolo del gomito, seppure personalizzabile, influisca con il grado di apertura del piatto corde ?

A me è capitato con la SW di notare che andando a colpire volutamente a braccio teso, il risultato è stato una maggiore copertura di palla..ma ovviamente peggior controllo. Puo' essere che questo vizietto di Federer sia una sorta di adattamento all'utilizzo della semiwestern con palla ad altezza superiore a quella ideale ?

1 si

2 secondo me vuole solo sfruttare tutto lo swing sino in fondo e lo fa a quel modo,
a quel punto dello swing sei in teoria meno carico di potenzialità, sei in una posizione quasi di fine corsa, sei come troppo avanti, lui no, perchè ? boh ! forse perchè riesce ad ottimizzare al massimo la spinta in avanti degli appoggi per la grande elasticità muscolare che lo contradistingue, ma stò andando a caso nell'ipotesi.

Araba ma tu ci metti la racchetta sul fuoco che nel rovescio ad una mano coperto, il gomito non abbia un ruolo perno, sul quale l'avambraccio operi una leva inversa rispetto a cio' che fa nel dritto ?? Cioè .. l'avambraccio non fa secondo te un richiamo inverso ?

Ieri mi sono allenata al muro, prendendo in considerazione l'anticipo di gomito e ho anche provato una SemiWestern molto, molto aperta.
Ho notato che con la SW più verso l'Eastern l'anticipo di gomito mi riesce di meno, cmq mi è sembrato fondamentale scendere molto di più con le gambe.

Mentre con la quasi Western per riuscire ad impattare m itrovavo COSTRETTA ad anticipare di gomito.

Queste sensazioni e considerazioni sono giuste?

yokupoku ha scritto:

Araba ma tu ci metti la racchetta sul fuoco che nel rovescio ad una mano coperto, il gomito non abbia un ruolo perno, sul quale l'avambraccio operi una leva inversa rispetto a cio' che fa nel dritto ?? Cioè .. l'avambraccio non fa secondo te un richiamo inverso ?

In questi giorni mi son divertito a testare un'ipotetico anticipo di gomito.
No, non c'è, non esiste proprio e si perde controllo, la palla spara anche velocissima ma non riesci a coprirla nè a controllarla.
Il ruolo del gomito è di perno di rotazione in apertura, perno del movimento dell'avambraccio in avanti e mantenimento della linea di tiro nello swing

Ok ma escludendo l'anticipo... e ci sta tutta questa esclusione in quanto il gomito si trova gia' naturalmente piu' avanti di tutto il resto, l'avambraccio ruota ( supinazione) facendo leva sul gomito o va solo in avanti ?

ragazzi basta educazione fisica adesso un po' di Storia...

araba o altri chi sa rispondere...c'è stato un tennista in particolare che ha introdotto questo anticipo di gomito (effetto molla) nel dritto?
chiedo perchè ad esempio, il buon mcenroe non ci pensa proprio ad anticipare il gomito
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yokupoku ha scritto:

Ok ma escludendo l'anticipo... e ci sta tutta questa esclusione in quanto il gomito si trova gia' naturalmente piu' avanti di tutto il resto, l'avambraccio ruota ( supinazione) facendo leva sul gomito o va solo in avanti ?

ruota in senso orario ? non si dovrebbe come modello teorico, ma i migliori tennisti riescono a farci qualcosa, Edberg era uno di questi

guidoyouth ha scritto:

ragazzi basta educazione fisica adesso un po' di Storia...

araba o altri chi sa rispondere...c'è stato un tennista in particolare che ha introdotto questo anticipo di gomito (effetto molla) nel dritto?
chiedo perchè ad esempio, il buon mcenroe non ci pensa proprio ad anticipare il gomito
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

no, non saprei dire chi sia stato il primo.
Il buon Mc aveva un dritto pietoso, infartti si buttava a rete appena possibile.

[quote="alba77"]

Ieri mi sono allenata al muro, prendendo in considerazione l'anticipo di gomito e ho anche provato una SemiWestern molto, molto aperta.
Ho notato che con la SW più verso l'Eastern l'anticipo di gomito mi riesce di meno, cmq mi è sembrato fondamentale scendere molto di più con le gambe.

Mentre con la quasi Western per riuscire ad impattare m itrovavo COSTRETTA ad anticipare di gomito.

Queste sensazioni e considerazioni sono giuste?

A quanto scritto aggiungo un'altra sensazione - quando colpivo col finale sopra la testa la sensazione molla era molto evidente. Il braccio si "staccava" da dietro per colpire come se qualcuno l'avesse trattenuto prima dalla racchetta e come se io avessi fatto resistenza per muoverlo in avanti e quindi chi "teneva" la racchetta l'avesse mollata in modo da far partire lo swing...

alba77 ha scritto:

Ieri mi sono allenata al muro, prendendo in considerazione l'anticipo di gomito e ho anche provato una SemiWestern molto, molto aperta.
Ho notato che con la SW più verso l'Eastern l'anticipo di gomito mi riesce di meno, cmq mi è sembrato fondamentale scendere molto di più con le gambe.

Mentre con la quasi Western per riuscire ad impattare m itrovavo COSTRETTA ad anticipare di gomito.

Queste sensazioni e considerazioni sono giuste?

A quanto scritto aggiungo un'altra sensazione - quando colpivo col finale sopra la testa la sensazione molla era molto evidente. Il braccio si "staccava" da dietro per colpire come se qualcuno l'avesse trattenuto prima dalla racchetta e come se io avessi fatto resistenza per muoverlo in avanti e quindi chi "teneva" la racchetta l'avesse mollata in modo da far partire lo swing...

si ok sensazioni corrette

Perfetto - grazie, così provo a consolidarle, magari l'anticipo del gomito lo alleno un po' con la SW aperta così lo memorizzo bene per poi adottarlo anche con la SW più chiusa, e scegliere il grip da usare in base alla situazione.
Evvaiiii - intanto non si finisce mai ad andare avanti se si ha voglia.

Ultima modifica di alba77 il Ven 18 Mar 2011 - 15:36 - modificato 1 volta.

alba77 ha scritto:

Evvaiiii - intanto non si finisce mai ad andare avanti se si ha voglia.

mai, un tennista ha sempre da lavorare, questo è lo sport del diavolo

araba ha scritto:

alba77 ha scritto:

Evvaiiii - intanto non si finisce mai ad andare avanti se si ha voglia.

mai, un tennista ha sempre da lavorare, questo è lo sport del diavolo

Figurati - lo fanno il n°2 e 1 del mondo - che dire per noi comuni mortali.

Per fortuna questa di migliorarmi è un'indole di vita che mi porto.
Ieri vedevo Federer e Harrison e parlavano del ragazzino americano che non fa che chiedere a Roddick and co. consigli o le lero sensazioni nell'ingresso da PRO - cosa che ho apprezzato, oltre alla sua grinta e mancanza di "paura" in campo.

Ecco adesso le sensazioni sono quelle giuste...........il problema e cercare di provarle sempre senza tirare la palla sui teloni...........e si e' proprio lo sport del diavolo

Va beh Veterano, ma quando si fa qualche cambiamento o messa a punto le prestazioni calano ma nella prospettiva di crescere e giocare sempre meglio e se uno si diverte anche migliorando il calo si può mettere in conto e ci può stare senza dare fastidio. Poi io ho il muro e non ho un calendario fitto che mi impedisce cali di rendimento

Brava alba !!! Evviva la sperimentazione !!!

araba ha scritto:

yokupoku ha scritto:

Ok ma escludendo l'anticipo... e ci sta tutta questa esclusione in quanto il gomito si trova gia' naturalmente piu' avanti di tutto il resto, l'avambraccio ruota ( supinazione) facendo leva sul gomito o va solo in avanti ?

ruota in senso orario ? non si dovrebbe come modello teorico, ma i migliori tennisti riescono a farci qualcosa, Edberg era uno di questi

Forse è questione di impugnatura araba. Con una continental mi sa tanto che o ruoti l'avambraccio o la palla non la copri manco ammazzato. Dovrei provare a chiudere l'impugnatura e lasciare in pace sto benedetto avambraccio...

Con una continental di rovescio coperto ti fai solo male, minimo eastern

e allora tra rotazione di avambraccio e impugnatura c'è una stretta relazione araba ...

no no...tranquilli ....questa volta prometto... il ventaglio di ipotesi sulle interrelazioni avambraccio/impugnatura ve lo risparmiero' !!!

Riporto questi post qui per avere l'argomento ragrippato:

araba ha scritto:

Sicuramente la prospettiva è schiacciata da un teleobbiettivo, ma
la palla è ormai vicinissima
gamba destra stà spingendo
busto è già in rotazione
gomito avanti che spinge
ma
occhio al tappo e alla posizione della racchetta che è ancora quasi perpendicolare alla rete

ovvero
una volta che ha caricato tutto il possibile
schiaccia il grilletto e fa scattare tutto in avanti
ma
non la racchetta

questo corrisponde a caricare la molla
e un attimo dopo il braccio facendo leva sul gomito spinto dal giro di busto è già a contatto
ovvero testa della racchetta ad ipervelocità




e se non bastano per capire la velocità della testa, occhio a quanto avanti rispetto al corpo colpisce

araba ha scritto:

Stessa sequenza, stessi principi, altra giocatrice

araba ha scritto:

E' questione di questo qui





Basso verso l'alto, la racca della Janckovic è quasi a terra, la racchetta è quasi verticale al terreno, porterà tutto in alto aggiungendolo alla spinta dietro verso avanti

E su palle besse bene o male ho capito come fare, scendendo giù con le gambe mi aiuta molto, ma su palle con pinto d'impatto oltre la vita o altezza spalla come si fa?

Se non sai anticipare...devi prendere spazio....fai un passo due indietro...secondo la necessità...così faccio io

Comunque tendenzialmente la cosa più giusta è non cercare di tirare la bordata...a meno che tu non sia veramente capace e non sia dentro il campo....ma ritoppare...sempre mio parere

alba77 ha scritto:

E su palle basse bene o male ho capito come fare, scendendo giù con le gambe mi aiuta molto, ma su palle con punto d'impatto oltre la vita o altezza spalla come si fa?

Si colpisce fra vita e spalla sempre, si cerca la palla a quell'altezza.
Si alza il punto più basso di swing e se necessario nei colpi di spalla si alza il punto di fine apertura, ma deve restare rispettata la legge dal basso verso l'alto.
Si entra sulla palla con un angolo di attacco differente e su quelli di spalla addirittura gli si monta sopra di peso.

fa piacere sapere che serve a qualcosa quello che si discute nel forum, carino questo mp

evvai con la frustata ....

ajo Araba.

oggi mi sono divertito con un compagno molto piu' scarso di me a giocare e provare un po' di colpi, tra i quali la frustata di dritto.

c'è zero margine sulla distanza di palla ma il controllo è eccezionale, la palla viene letteralmente calamitata in campo.... ma l'anticipo di gomito è assolutamente obbligatorio ( con la semi western ).

Ho notato un modo diverso di lavorare della mano... girava piu' in deviazione dalla parte del pollice e il palmo della mano mi resta orientato verso il terreno anche dopo il contatto, mentre con lo swing precedente dopo il contatto il palmo era rivolto avanti.

Il controllo anche sulla direzione è stato magnifico.. ho avuto anche la sensazione che la direzione restasse un po' piu' "nascosta"... l'unica reale difficolta' è la distanza di palla che deve essere praticamente perfetta, quindi è colpo che in futuro potro' usare solo con gente che tira piano.

Ho anche tirato una decina di rovesci fantastici a tutto braccio oggi, ma il colpo non ha nessuna analogia con il dritto...ma proprio nessuna. In questo caso ho sentito assoluta passivita' di mano e di braccio ...tutto spalla... avevo la sensazione di oltrepassare la palla con il polso... e il contatto avveniva ugualmente senza nessun richiamo attivo.

ma una cosa ho notato Araba: la linea di swing influisce sulla rotazione del braccio dentro la spalla: Piu' la linea è orizzontale al terreno ... meno il braccio ruota nella spalla. Una linea di swing ad esempio a 45 gradi con il terreno invece, provoca automaticamente rotazione nella spalla. Con tutta probabilita' accade che aumentando l'alzo dello swing si ottiene, oltre che la ovvia e attesa rotazione, anche una maggiore copertura di palla che secondo me rende il colpo piu' penetrante...

araba ha scritto:

alba77 ha scritto:

E su palle basse bene o male ho capito come fare, scendendo giù con le gambe mi aiuta molto, ma su palle con punto d'impatto oltre la vita o altezza spalla come si fa?

Si colpisce fra vita e spalla sempre, si cerca la palla a quell'altezza.
Si alza il punto più basso di swing e se necessario nei colpi di spalla si alza il punto di fine apertura, ma deve restare rispettata la legge dal basso verso l'alto.
Si entra sulla palla con un angolo di attacco differente e su quelli di spalla addirittura gli si monta sopra di peso.

Di solito io colpisco palle molto più basse - sarà che a lezione giochiamo con palline vecchie e le ragazze non toppano.
Cmq... tornando dal basso verso alto - se la palla la colpisco verso l'altezza dei fianche - vita o più giù - devo scendere più giù in proporzione con le gambe e così dò più spinta.... ma se la palla è già alta mica scendo con le gambe - al limite sì ma di poco - allora come dò la spinta basso->alto?
Riesco a fronteggiare bene, a differenza delle ragazze, delle palle più alte - oltre il petto, ma non riuscendo a dare un colpo agressivo e incisivo, perché spesso non riesco a colpire ben davanti al corpo.
Con palle all'altezza del petto certe volte risco a trasferire in avanti il peso del corpo in avanti, ma non bene con la spinta basso->alto delle gambe.
Consigli...

Un paio di cose per tornare al topic .... correggimi per favore araba se sbaglio:

1 - l'anticipo del gomito va "lanciato" con le spalle ( tronco ).

2 - il compito della spinta di gambe si esaurisce nel momento in cui il gomito è arrivato a destinazione.

3 - la successiva fase di richiamo della testa della racchetta avviene senza alcuna collaborazione delle gambe... il richiamo è "puro braccio".