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Incredibile ed interessantissimo articolo sul tennis moderno !!!

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descriptionIncredibile ed interessantissimo articolo sul tennis moderno !!! EmptyIncredibile ed interessantissimo articolo sul tennis moderno !!!

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Guardate cosa ho trovato sul sito della federazione,un articolo interessantissimo che stravolge tutte le ipotesi sul tennis moderno,devo ammettere che anche io pensavo in modo errato,leggere per credere:

PERCHE' ALLENARE LA REGOLARITA'? OGGI SI VINCE IN 4 COLPI

TENDENZE


Pubblicato: 22 Gennaio 2016
Ci restano in mente gli scambi lunghi, spettacolari. Ma le partite si vincono sui punti brevi, perché se ne giocano di più sia a livello Atp che Wta. A dirlo è uno studio sulle statistiche dello scorso Australian Open: il 70% dei punti non supera i 4 colpi
di Andrea Nizzero - foto Getty Images
Incredibile ed interessantissimo articolo sul tennis moderno !!! Storie_216_w1Siamo abituati a pensare che i tennisti in campo e i loro stili di gioco decidano il modo in cui si risolve un match. Se guardiamo un incontro tra Nadal e Djokovic, ci sediamo sul divano aspettandoci una partita fatta di scambi estenuanti. Se prendiamo uno scontro tra Federer e Feliciano Lopez, un punto fatto da oltre sei colpi ci sorprende. Nello stesso modo, tendiamo a credere che i giocatori come Rafa e Nole facciano la loro fortuna sullo scambio lungo, e viceversa per Roger e Feliciano.
I numeri non mentono
La verità è che la nostra memoria ci inganna. E inganna anche i giocatori, non solo noi spettatori. Secondo i dati raccolti dalla IBM durante gli Australian Open 2015, il 70% dei punti giocati nell'intero torneo maschile non ha superato i quattro colpi. Le categorie in cui l'IBM divide la lunghezza dei punti sono tre: da 0 a 4 colpi, da 5 a 9, più di 9. Quest'ultima - sempre riferendoci agli Aus Open 2015 - ha avuto un'incidenza del 10% tra gli uomini e dell'11% tra le donne, mentre la categoria intermedia raggiunge rispettivamente il 20% e il 23% dei punti giocati. Dominante, come anticipato, la categoria degli scambi brevissimi: 7 punti su dieci tra gli uomini, 66% tra le donne. Facendo la media complessiva, il tennis femminile è però ancora più veloce: la lunghezza media dello scambio tra gli uomini è di 4,2 colpi (totali, quindi circa due colpi a testa), nelle donne addirittura 3,7.
Incredibile ed interessantissimo articolo sul tennis moderno !!! Storie_216_w2A mettere insieme le statistiche, in un interessante approfondimento pubblicato sul sito degli Australian Open alla vigilia del torneo, è stato Craig O'Shannessy, coach ed esperto australiano che con il suo approccio scientifico agli schemi e ai numeri del tennis si è guadagnato una reputazione da guru. Il risultato è che tutti i giocatori, Ferrer e Simon compresi, vincono e perdono le loro partite nei punti brevissimi. L'australiano cita a mo' di esempio gli Australian Open 2015 di Nadal, raccontando come lo spagnolo abbia giocato il 65% del suo torneo su scambi brevissimi, gli stessi che poi gli sono costati l'eliminazione per mano di Tomas Berdych nei quarti di finale: il ceco ha vinto 23 punti brevi in più del suo avversario, pareggiando su quelli da 5-9 colpi.
Altro che scambi lunghi
Il tennis è cambiato, il tennis è diventato uno sport di resistenza fisica, il tennis dell'era iniziata dopo Pete Sampras è fatto di intensità e scambi lunghi: sono tutte cose che più o meno tutti siamo abituati a dire e a sentire. Ma la realtà è che anche oggi il tennis è uno sport deciso dai colpi di inizio gioco. Meglio: è uno sport fatto dai colpi di inizio gioco. Gli scambi da 14 colpi capitano una volta ogni 100 punti, più o meno. Eppure, in allenamento, colpire sette palline di fila è considerato lo standard (se non il minimo). Gli scambi da 30 colpi o più, agli Us Open del 2014, sono stati dieci su un totale di 45.900 punti: nel torneo maschile nove su 29.038, nel femminile uno (!) su 16.862. Le percentuali girano intorno allo 0,0002: sì, quelli sono tre zeri dopo la virgola.
Allenarsi sul breve
Incredibile ed interessantissimo articolo sul tennis moderno !!! Storie_216_w3È la memoria, dunque, a farci vedere il tennis in modo diverso da ciò che in realtà è: uno scambio di una quindicina di colpi rimane in testa a chi lo guarda e a chi lo gioca. Di più: tendiamo ad attribuirgli un valore diverso, anche se chiaramente un quindici rimane un quindici, e a confondere una mezza dozzina di lunghi scambi nel leitmotiv di una partita costituita in realtà da punti brevissimi. L'ulteriore tesi di O'Shannessy, che può essere condivisa o meno, è che gli allenamenti e le routine di preparazione tecnica e fisica dei tennisti non considerano a sufficienza questo dato di fatto. Durante un palleggio in allenamento, un giocatore professionista cercherà di colpire la pallina almeno una dozzina di volte: significa giocare uno scambio da 25-30 colpi, significa - secondo O'Shannessy - che, per la gran parte del tempo, i giocatori si allenano per cose che si verificano con una frequenza di molto inferiore all'uno percento.
L'essenziale è invisibile
Le conclusioni che si possono trarre dai dati appena analizzati sono molte, e possono essere compatibili o meno con quella dell'australiano. Ciò che appare indubbio è che le nuove tecniche di raccolta delle statistiche, ormai capaci di agglomerare una mole di dati e rilevazioni in precedenza impensabili, possano aprire prospettive inedite su uno sport che pensavamo di conoscere già bene. Del resto, “l'essenziale è invisibile agli occhi”... è una verità che esisteva ben prima dell'IBM.
 
Il 70% degli scambi si decide su 4 punti
Lunghezza scambio   definizione                  Uomini      Donne
0-4 Shots                Scambi corti                70%         66%
5-8 Shots                Scambi medi               20%         23%
9+ Shots                Scambi lunghi              10%         11%

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Tutto cio' per molti potrebbe voler dire stravolgere il proprio modo di allenarsi ed anche di giocare!

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credo che a livello amatoriale gli scambi durano meno di 4 colpi solo perchè uno dei due sbaglia, non perchè ci siano chissà quanti vincenti.
le statistiche valgono per i pro, ma  se io voglio vincere una partita devo sbagliare meno dell'avversario e giocare profondo, quindi mi serve regolarità.

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Nei tornei di 3° e 4° cat. (giocati per lo piu' su terra) il tennis ricorda piu' quello degli anni di Chang e degli svariati specialisti di lingua spagnola.
Comunque anche a livello di pro se la stessa statistica riguardasse il Roland Garros penso sarebbe gia' un po' diversa...
D'altra parte e' inconfutabile che ti ricordi di piu' gli scambi lunghi...pensa un po' che io mi ricordo ancora uno scambio Barazzutti/Higueras di 80 colpi!!!!!!!! affraid affraid affraid Very Happy

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st13 ha scritto:
credo che a livello amatoriale gli scambi durano meno di 4 colpi solo perchè uno dei due sbaglia, non perchè ci siano chissà quanti vincenti.
le statistiche valgono per i pro, ma  se io voglio vincere una partita devo sbagliare meno dell'avversario e giocare profondo, quindi mi serve regolarità.


Secondo me vale anche per i pro , i numeri vanno interpretati e non solamente letti.
Senza la preparazione fisica e la regolarità di oggi nessun pro vincerebbe nulla.

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Probabilmente poi, la maggior parte degli scambi sino a 4 colpi e' in realta':
- Ace
- servizio  vincente
- servizio (risposta) e dritto

In ogni caso in una situazione tipo: Break point e 2° di servizio...il game si aggiudichera' dopo uno scambio combattuto

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Kmore ha scritto:
Probabilmente poi, la maggior parte degli scambi sino a 4 colpi e' in realta':
- Ace
- servizio  vincente
- servizio (risposta) e dritto


Ovvio , la statistica avrebbe dovuto escludere questi casi "limite" .

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nardac ha scritto:
Kmore ha scritto:
Probabilmente poi, la maggior parte degli scambi sino a 4 colpi e' in realta':
- Ace
- servizio  vincente
- servizio (risposta) e dritto


Ovvio , la statistica avrebbe dovuto escludere questi casi "limite" .

Tutto vero,ma ciò non toglie che ora i pro potrebbero aumentare il loro livello aumentando le sessioni di allenamento per migliorare questo tipo di colpi "iniziali".

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Tutto vero,ma ciò non toglie che ora i pro potrebbero aumentare il loro livello aumentando le sessioni di allenamento per migliorare questo tipo di colpi "iniziali".


Mah , perchè tu pensi che un federer non cerchi di migliorare i colpi decisivi per accorciare gli scambi contro Nole ? Per farlo praticamente gioca di controbalzo !
Certo che lo fa , ma contro si trova uno che ha dei colpi difensivi ( intendo anche fisicamente ) a livelli incredibili.
Vedendo le partite nel tennis moderno la difesa è di un livello altissimo ( poi si può discutere delle superfici e via dicendo ma è un fatto ) non è che manchi la volontà di fare vincenti.
Nadal ha vinto una valanga di slam in che modo ? Tirando vincenti o correndo per ore prendendo l'impossibile ?

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nardac ha scritto:

Tutto vero,ma ciò non toglie che ora i pro potrebbero aumentare il loro livello aumentando le sessioni di allenamento per migliorare questo tipo di colpi "iniziali".


Mah , perchè tu pensi che un federer non cerchi di migliorare i colpi decisivi per accorciare gli scambi contro Nole ? Per farlo praticamente gioca di controbalzo !
Certo che lo fa , ma contro si trova uno che ha dei colpi difensivi ( intendo anche fisicamente ) a livelli incredibili.
Vedendo le partite nel tennis moderno la difesa è di un livello altissimo ( poi si può discutere delle superfici e via dicendo ma è un fatto ) non è che manchi la volontà di fare vincenti.
Nadal ha vinto una valanga di slam in che modo ? Tirando vincenti o correndo per ore prendendo l'impossibile ?

Noi ci ricordiamo correndo per ore ma la statistica dice il contrario almeno su questo torneo.
Sono anche io(o forse ero) d'accordo con te ma la realta' dei freddi dati mi fa pensare.

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la statistica dice anche che se io mangio due polli e tu nessuno ne abbiamo mangiato uno a testa, di media... Suspect

E non fa differenze tra un incontro di primo turno tra un Top 4 ed un qualificato ed uno tra DJokovic e Simon in cui si sono superati 5 volte i 35 scambi...

Non facciamo di tutta l'erba un fascio.. Rolling Eyes

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Articolo relativo a mio modesto parere...
Che il tennis oggi si giochi su pochi colpi è un discorso...ma sta di fatto che per consolidare i propri colpi occorre colpire e colpire e colpire...sempre sempre con regolarità assoluta! 
Dopo aver fatto questo si può anche decidere di migliorare l'uno-due e di giocare su pochissimi colpi (specie se si ha un ottimo servizio..), ma le basi sono le basi.
Se non hai colpi solidi e sicuri non vai da nessuna parte!

Saluti

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Basta mettersi a guardare una partita adesso, che siamo arrivati praticamente ai quarti dell'AO (e i livelli dei due tennisti si avvicinano di più), e contare quanto dura uno scambio. Murray e Tomic vanno spesso e volentieri oltre i 10, poi uno dei due sbaglia (più spesso Tomic). Vincenti ne ho visti pochini. Ho visto molte più palle vicino alle righe, belle profonde e cariche. E per giocare costantemente a ridosso della riga di fondocampo degli scambi da 10 colpi, vuol dire che devi essere in grado di giocare scambi "normali" da 30 e più colpi.

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ThirdEye_ ha scritto:
Basta mettersi a guardare una partita adesso, che siamo arrivati praticamente ai quarti dell'AO (e i livelli dei due tennisti si avvicinano di più), e contare quanto dura uno scambio. Murray e Tomic vanno spesso e volentieri oltre i 10, poi uno dei due sbaglia (più spesso Tomic). Vincenti ne ho visti pochini. Ho visto molte più palle vicino alle righe, belle profonde e cariche. E per giocare costantemente a ridosso della riga di fondocampo degli scambi da 10 colpi, vuol dire che devi essere in grado di giocare scambi "normali" da 30 e più colpi.

cheers cheers

Saluti

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alfredo scigliano ha scritto:
Articolo relativo a mio modesto parere...
Che il tennis oggi si giochi su pochi colpi è un discorso...ma sta di fatto che per consolidare i propri colpi occorre colpire e colpire e colpire...sempre sempre con regolarità assoluta! 
Dopo aver fatto questo si può anche decidere di migliorare l'uno-due e di giocare su pochissimi colpi (specie se si ha un ottimo servizio..), ma le basi sono le basi.
Se non hai colpi solidi e sicuri non vai da nessuna parte!

Saluti


ineccepibile

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ThirdEye_ ha scritto:
Basta mettersi a guardare una partita adesso, che siamo arrivati praticamente ai quarti dell'AO (e i livelli dei due tennisti si avvicinano di più), e contare quanto dura uno scambio. Murray e Tomic vanno spesso e volentieri oltre i 10, poi uno dei due sbaglia (più spesso Tomic). Vincenti ne ho visti pochini. Ho visto molte più palle vicino alle righe, belle profonde e cariche. E per giocare costantemente a ridosso della riga di fondocampo degli scambi da 10 colpi, vuol dire che devi essere in grado di giocare scambi "normali" da 30 e più colpi.

E' quello che penso anche io ma i dati sono dati e non si possono cancellare guardando una partita(tra l'altro proprio nel torneo dove è stata fatta la statistica),se il 70% dei colpi si conclude entro 4 scambi significa solo quello,poi uno puo' interpretarli come vuole,ma i dati parlano chiaro.
Con questo voglio dire che è vero che senza base e regolarità non si va da nessuna parte,ma numericamente parlando se ci si allena per migliorare questo tipo di colpi,in pratica si sta lavorando sul 70% dei colpi di un match!!!E questa è matematica!!!

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Ok, visto che la pensi cosi ti consiglio di comprarti una lanciapalle Wink ...e tanti saluti ai sognatori!

P.S. Il tennis non è matematica

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jasper ha scritto:
Ok, visto che la pensi cosi ti consiglio di comprarti una lanciapalle Wink ...e tanti saluti ai sognatori!

P.S. Il tennis non è matematica

Ti sbagli,non puoi immaginare quanta matematica e quanta geometria c'è nel tennis,davvero.
Comunque anche io non lo riduco semplicemente a matematica,io stesso ci metto sempre grande passione,grinta e amore-odio verso questo splendido sport!

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Le statistiche dell'articolo credo non ci raccontino niente di nuovo: il servizio pesa moltissimo nell'economia di una partita, a tutti i livelli. In % quanti scambi si risolvono in

- servizio vincente o che forza all'errore l'avversario
- servizio e dritto vincente su debole risposta
- risposta vincente (solitamente su seconda non particolarmente efficace)?

Ma (fortunatamente) il tennis non è solo quello e questo genere di statistiche trascura un aspetto per me fondamentale, ovvero il "peso specifico" di un punto (chi serve avanti 5-2 40-0 giocherà il punto allo stesso modo di un 6 pari al tie-break?).

PS: concordo sull'importanza della matematica (o meglio, della fisica e della statistica, come discipline da essa derivate) e della geometria non solo nel tennis, ma in qualsiasi sport...

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se non si allena la regolarità non si è in grado di basare il proprio gioco su pochi scambi. è talmente evidente che non capisco di cosa stiamo parlando
ciao
andy

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Eiffel59 ha scritto:
la statistica dice anche che se io mangio due polli e tu nessuno ne abbiamo mangiato uno a testa, di media... Suspect

E non fa differenze tra un incontro di primo turno tra un Top 4 ed un qualificato ed uno tra DJokovic e Simon in cui si sono superati 5 volte i 35 scambi...

Non facciamo di tutta l'erba un fascio.. Rolling Eyes

poi però ci sono state 16 palle colpite una sola volta (5 doppi falli e 11 ace) 
A fare la statistica ci sono evidentemente tutte le 369 palle giocate che probabilmente hanno una media di 4-5 colpi.

è interessante vedere la statistica sui punti vinti con prime palle buone 70 e 69% che significa essere stati capaci di mettere in difficoltà da subito l'avversario e quelli sulla seconda di servizio 55 e 36% che probabilmente sta a significare che se la battuta non è pericolosa Dijokovic attacca subito.

Quindi secondo me il fatto che questi scambi si accorcino è dato solo dalla capacità dei giocatori di attaccare moltissime palle anche se non propriamente facili.

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Tr3z3g0l ha scritto:
ThirdEye_ ha scritto:
Basta mettersi a guardare una partita adesso, che siamo arrivati praticamente ai quarti dell'AO (e i livelli dei due tennisti si avvicinano di più), e contare quanto dura uno scambio. Murray e Tomic vanno spesso e volentieri oltre i 10, poi uno dei due sbaglia (più spesso Tomic). Vincenti ne ho visti pochini. Ho visto molte più palle vicino alle righe, belle profonde e cariche. E per giocare costantemente a ridosso della riga di fondocampo degli scambi da 10 colpi, vuol dire che devi essere in grado di giocare scambi "normali" da 30 e più colpi.

E' quello che penso anche io ma i dati sono dati e non si possono cancellare guardando una partita(tra l'altro proprio nel torneo dove è stata fatta la statistica),se il 70% dei colpi si conclude entro 4 scambi significa solo quello,poi uno puo' interpretarli come vuole,ma i dati parlano chiaro.
Con questo voglio dire che è vero che senza base e regolarità non si va da nessuna parte,ma numericamente parlando se ci si allena per migliorare questo tipo di colpi,in pratica si sta lavorando sul 70% dei colpi di un match!!!E questa è matematica!!!


Il che vuol dire che il 30% dei colpi rimanenti sarebbe vinto da chi ha doti difensive e di scambio migliori. Praticamente quel 70% sarebbe servizio-dritto-volee, e sarebbe magari equamente diviso fra i due giocatori, il resto sarebbe tutto a favore di chi sa scambiare. Chi vince la partita, quindi?

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guardando gli Highlights di Raonic Wawrinka tutti gli scambi lunghi sono finiti con errori del primo che poi ha vinto...

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Qua siamo a 32.
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Il che dimostra se ce ne fosse bisogno che l'articolo è un'emerita caXXata, in quanto basato su una ricerca di tutti gli scambi di tutti i giocatori, anche quelli di livello e capacità -relative- più basse.

Se tenesse conto "solo" dei giocatori di livello e capacità più alta le percentuali cambierebbero in maniera drastica, e con esse le conclusioni relative...
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