Abbassamento livello delle classifiche FIT

Promemoria primo messaggio :

Volevo un vostro parere sul livello delle classifiche di quarta negli ultimi 3 anni...

La FIT si è accorta che i tornei con le classifiche "da pippe" (4.4, 4.5, 4.6) portano molti soldi nelle proprie casse e, giustamente, ha incentivato i circoli a fare molti tornei.

Poi, un numero smisurato di amatori si cimenta in questi tornei per racimolare punti, sentendosi "agonista".

Niente di male, ovviamente, anzi... è cosa buona.

Ma a mio avviso, negli ultimi 3 anni, il livello delle classifiche di quarta si È DI MOLTO ABBASSATO!

Mi è capitato di vedere del 4.1 IMBARAZZANTI!

Per non parlare di 4.3 che non riescono neanche a palleggiare...

Questo credo sia dovuto all'aumento notevole di tornei, ed al sistema di classifica, che premia chi gioca molti tornei.

Dovrebbero inserire un coefficiente di penalizzazione sulle partite perse, anche con pari classifica...

Ma questo limiterebbe le iscrizioni ai tornei dei "cacciatori di punti"...
E sarebbe economicamente svantaggioso per la FIT.

Ma io non sostengo che sia un male!

Era solo una semplice considerazione.

Ribadisco che prima i punti fatti contro gli under erano "decurtati"...
oggi no.

Per questo, tra i tanti motivi, è più facile fare classifica.

Tutto qui.

Bene?

Male?

Per la FIT, visti gli introiti, bene!

Sonny Liston ha scritto:

Si...
Ma con i pari classifica, un coefficiente basso!
Come caxxo fai a diventare 4.1, se non hai mai battuto un 4.1 in vita tua?

Beh li basterebbe una postilla, "....a prescindere dai punti conquistati non si è promossi alla categoria superiore se non si è vinto almeno 1 (magari anche 2) incontri con un avversario della classifica superiore"

Sonny Liston ha scritto:

Ma io non sostengo che sia un male!

Era solo una semplice considerazione.

Ribadisco che prima i punti fatti contro gli under erano "decurtati"...
oggi no.

Per questo, tra i tanti motivi, è più facile fare classifica.

Tutto qui.

Bene?

Male?

Per la FIT, visti gli introiti, bene!

Per me è un male, non la fine del mondo ci mancherebbe, ma qualcosa che svilisce la sana passione agonistica si. Diversi 4.1 medi ho notato che negli ultimi 2 anni sono passati 3.5, una volta passare in terza categoria era davvero una bella soddisfazione, ora anche quello sta diventando molto più facile. Io passerò 4.2 ma a mio parere non me lo sono meritato ed infatti non me la sto neanche godendo questa soddisfazione. Era più bello 3 anni fa prima di questi cambiamenti, io nel 2010 (al mio terzo anno di tennis) non passai 4.3 per pochi punti ed in effetti non valevo un 4.3, con le regole attuali quell'anno sarei passato abbondantemente 4.3....

Ripeto che non ho termini di paragone con il passato, quindi non posso giudicare. 
Quindi per me ne bene, ne male.
Chiaro che dipende tutto dal valore che uno da alla propria classifica.
Il primo anno anche io ci tenevo a scalare, il secondo meno, adesso come adesso non mi interessa proprio.
Dare i soldi alla FIT mi scoccia parecchio però mi piace ogni tanto il clima torneo, giocare contro avversari mai incontrati e fare la prova braccino in partita "ufficiale" e non nel solito incontro fra amici dove siamo tutti fenomeni e spariamo a tutto braccio.
Al momento sono 4.4 e non ho la minima idea se lo sarò anche il prossimo anno e non mi interessa assolutamente saperlo, né fare calcoli su cosa potevo o non potevo essere.

Ursus ha scritto:

Ripeto che non ho termini di paragone con il passato, quindi non posso giudicare. 
Quindi per me ne bene, ne male.
Chiaro che dipende tutto dal valore che uno da alla propria classifica.
Il primo anno anche io ci tenevo a scalare, il secondo meno, adesso come adesso non mi interessa proprio.
Dare i soldi alla FIT mi scoccia parecchio però mi piace ogni tanto il clima torneo, giocare contro avversari mai incontrati e fare la prova braccino in partita "ufficiale" e non nel solito incontro fra amici dove siamo tutti fenomeni e spariamo a tutto braccio.
Al momento sono 4.4 e non ho la minima idea se lo sarò anche il prossimo anno e non mi interessa assolutamente saperlo, né fare calcoli su cosa potevo o non potevo essere.

 Beh il ragionamento non fa una grinza, hai una buona attitudine!

Il problema io modestissimo giocatore se batto un 4.4 o 4.5 (mio valore reale) ho motivo di vanto.Se batto tre volte un 4.1 per botte di culo e divento un 4.2 di cosa devo essere contento?Vengono però inficiate le classifiche.Attribuendo invece classifiche e punti solo su partite vinte contro livello superiore di quante botte di culo ho bisogno? E di finti 4.1/4.2 ce ne saranno pochi e reali.

Ciao a tutti è da un po' che non venivo piu' a dare un'occhiata al forum e trovo interessantissima la discussione,condivido anche io il fatto che ora sia piu' facile salire di classifica che non scendere,ma ammetto che la cosa mi piace perche' vedo anche molti amici scarsini che giocano da un anno che sono entusiasti di aver raggiunto che ne so,la 4.5 o la 4.4,serve per alimentare la passione,poi vi dico la mia:
ho notato che da noi in Sardegna,regione con la minore densità(abitanti per Km quadrato) di popolazione,al contrario di quanto si possa pensare,il livello dei giocatori è mediamente piu' alto delle regioni con alto numero di tesserati,ogni estate arrivano ad esempio un sacco di amici tennisti da roma,milano,firenze in vacanza in sardegna e io e i miei amici sardi siamo in 3 4.1 e battiamo regolarmente i 4.1 di roma etc. anche 3.5 ogni tanto,secondo me è per il fatto che da noi si giocano pochi tornei e quindi le classifiche sono piu' "reali",insomma meno gonfiate,ad esempio nella mia zona che si chiama Gallura,estremo Nord Sardegna ci sono in un anno circa una decina di tornei piu' altri 3 o 4 rodeo,anche facendoli tutti non si arriva a 15 tornei l'anno.
In posti come Roma,dove c'è praticamente un torneo nuovo ogni settimana,i collezionatori di punti hanno vita facile.....

Diciamo che nelle grandi città tra i 41 (ma il discorso vale anche per la terza categoria) puoi trovare quello che gioca da 31 ma magari fa un torneo l'anno e quello che gioca da 44 ma fa 25 tornei l'anno. Nelle regioni dove ci sono pochi tornei il livello è più omogeneo senza le punte (in alto e in basso) sopra dette.

C'è anche da considerare che ci sono un sacco di partite finte! 
Conosco diversi che hanno passato livello grazie a punti ricevuti gratis, gratis perché in caso di partite non giocate, piuttosto che assegnare la partita persa si é deciso di dare incontro giocato e punti per il finto vincente!
La scorsa settimana guardavo un tabellone in cui giocava uno che conosco, un 4.2 che la scorsa settimana si é preso da me un 60 61, e c'era segnato un nd a suo favore contro un 4.1, il giorno dopo risultava 3-3 rit! 
Lo scorso anno un altro che conosco allora 4.4, passa un turno non giocando e si ritrova nella finale dell'Intermedio lim. 4.3 contro uno che a fine anno passava 3.4. Partita non disputata ma risultato finto!
Risultato é che il 4.4 a fine anno é passato 4.2 e quest'anno non ha vinto una partita!

jasper ha scritto:

C'è anche da considerare che ci sono un sacco di partite finte! 
Conosco diversi che hanno passato livello grazie a punti ricevuti gratis, gratis perché in caso di partite non giocate, piuttosto che assegnare la partita persa si é deciso di dare incontro giocato e punti per il finto vincente!
La scorsa settimana guardavo un tabellone in cui giocava uno che conosco, un 4.2 che la scorsa settimana si é preso da me un 60 61, e c'era segnato un nd a suo favore contro un 4.1, il giorno dopo risultava 3-3 rit! 
Lo scorso anno un altro che conosco allora 4.4, passa un turno non giocando e si ritrova nella finale dell'Intermedio lim. 4.3 contro uno che a fine anno passava 3.4. Partita non disputata ma risultato finto!
Risultato é che il 4.4 a fine anno é passato 4.2 e quest'anno non ha vinto una partita!

...etica e sportivita'!!!

Ciao io non credo che il livello si sia abbassato,credo solo che sia cambiato il concetto generale delle classifiche e dei tornei..
Una volta...25 anni fa...c'erano meno categorie,si giocava molto di più,tabelloni da 128 e più,tutti insieme sin da subito...
Ma questa concezione di torneo oggi non paga più,in genere questo concetto di classifiche...
Oggi bisogna dare una classifica a tutti x incentivare a fare altri tornei e spendere più soldi in iscrizioni e far guadagnare qualcosa ai circoli.
Ora ci sono i tornei limitati ai 4.1...limitati ai 4.3...forse limitati anche ai 4.5..
È inevitabile che col sistema di promozione e retrocessione il livello si abbassi sempre di piu,si incentiva a giocare perché si può salire di classifica ma non di livello.
Il risultato è che oggi un 4.1 non vale un buon NC di 25 anni fa e un 3.1 non vale un C1 normale sempre di 25 anni fa...
Ma questo è il tennis di oggi con le sue regole...
Contenti NOI contenti TUTTI
Buona serata
Lorenzo

Tr3z3g0l ha scritto:

In posti come Roma,dove c'è praticamente un torneo nuovo ogni settimana,i collezionatori di punti hanno vita facile.....

Verissimo.
Ma, nelle grandi città come Roma o Milano, e molto facile imbattersi in "quarta mascherati" che non fanno tornei... e valgono dei terza forti (se non anche seconda)...

Sonny Liston ha scritto:

Tr3z3g0l ha scritto:

In posti come Roma,dove c'è praticamente un torneo nuovo ogni settimana,i collezionatori di punti hanno vita facile.....

Verissimo.
Ma, nelle grandi città come Roma o Milano, e molto facile imbattersi in "quarta mascherati" che non fanno tornei... e valgono dei terza forti (se non anche seconda)...

Confermo...e anche nelle citta' un po' meno grandi ... cfr Torino ... di quarta "masked" ce ne sono parecchi

Ciao Sonny, ciao Kmore, premetto che sono in linea di massima d'accordo con i vostri punti, anche se penso che la Federazione abbia comunque fatto un cambiamento positivo. Il problema del "finto" quarta lo troveremo sempre ed era anche peggiore quando i quarta non c'erano con la variabilità di classifica NC. Io ho ripreso da un paio d'anni a giocare e avrei ripreso comunque, anche con i tornei in linea NC, certo che la nuova classifica mi ha incentivato dato che in poche settimane il primo anno sono passato (virtualmente) da NC a 4.6 a 4.5 a 4.4 e a 4.3.

Detto questo, se io trovo un 4.NC che mi ficca 6-2 6-2 non mi dispiace, significa che se ho giocato bene ho avuto la fortuna di giocare una partita con un giocatore nettamente più forte di me, e se ho fatto attenzione ho potuto imparare parecchio. E chi se ne frega se l'anno scorso ho avuto uno score migliore con 4.2 che con 4.3, col tempo la disparità almeno parzialmente si elimina.

interessante questo topic...
 
Diciamo che sono d'accordo a metà col Mister  
sono 8 anni che sono tornato a fare tennis e tornei,il primo anno ancora mettevano avanti solo i 4.2 e i 4.1,dal 4.3 in giù tutti allineati,da NC scarso qual'ero era effettivamente più difficile vincere e dipendeva un pò troppo anche dal sorteggio iniziale.
Qua in Emilia poi sono cambiati i tabelloni e,negli ultimi 4-5 anni,aumentati il numero dei tornei,anche a causa di una temibile concorrenza della UISP.
Effettivamente una categoria in più rispetto a 4-5 anni fa ce l'hanno in parecchi.
Però devo dire che il livello si è elevato secondo me,perchè è innegabile che potendo fare più tornei molti sono anche migliorati,io rimango dell'idea che fare un certo numero di tornei sia un ottima maniera per migliorare il proprio livello.
Devo anche dire che c'erano veramente pochissimi tornei di terza fino a 5-6 anni fa qua,per cui trovavi una valanga di 4.1 falsissimi (ora spaziano dal 3.1 al 3.3)e quindi ,sì il livello forse era più alto ma slegato però dalla classifica.
Sul fatto del punteggio pieno con gli under (ma se non ricordo male erano decurtati pure quello contro i veterani) invece non sono del tutto d'accordo.
Per me è giusto che non ci siano decurtazioni,anche perchè alla fine,di U12 ne vedo pochi ai tornei di quarta o terza (o comunque non arrivano fino al tabellone di 4.2-4.1 come me),si trovano più spesso U14 ,che però se sono 4.1 o 3.5 o 4.2 già giocano ad un buon livello e,in genere,l'anno dopo sono terza

trovo invece diverso il discorso campionati a squadre,con la creazione della D4 5-6 anni fa si è alzato il livello della D2 e della D3 in modo esponenziale, negli ultimi 3 anni in D3 su 15 partite ho giocato con 10 terza categoria (mai vinto un set   )

per dare un'idea :
D1 : 48 SQUADRE - 4 singoli 2 doppi
D2 : 48 SQUADREA - 4 singoli 2 doppi
D3 : 96 SQUADRE  - 3 singoli 1 doppio
D4 : 212 SQUADRE  - 2 singoli 1 doppio

Io son stato c4 con le vecchie e ammetto che era più difficile salire e rimanere perché c'erano i negativi e pochi tornei di terza mentre i quara erano tanti.gli anni seguenti da 41/35 cercavo di non salire per vincere e giocare nei quarta perché i tornei di terza e open erano rari.ora che ho ripreso son passato in 3 anni da 46 a 33.(io però gioco meglio).piu che il livello piu basso per me è il fatto che ci son molti più tornei open di terza e limitati a 33/34.da noi in romagna si può far tornei da maggio a settembre tutte le settimane e anche a gennaio ci sono open.
Quello che secondo me è troppo sono i 60 per vittoria con i pari dove bastavano 50 poi dare punti anche se batti uno di 3 sopra mettere i negativi e annullare capitale di partenza.falsano molto i bambini di 12/13/14 anni con classifiche loro si false oppure gli over in particolare gli over 50/55 che fanno i punti tra di loro.

Pure una volta c'erano i falsi nc.... Come già detto tante volte, la Fit ha svoltato.... Per molti il tennis non è più uno sport, ma una droga... Come le slot...

I falsi in ogni caso ci saranno sempre

Ma i falsi, soprattutto se realmente di lv più basso, cosa danneggiano? Mal che vada l'asticella si alzerà di un pò in su ma a parte un periodo iniziale di transizione generale verso l'alto non è che cambi poi nulla. O sbaglio?

i falsi non cambiano niente e ci saranno niente
si deve un attimo fermare la corsa alla promozione facile solo giocando
ripeto:togliere capitale di partenza, mettere 50 per vittoria pari punti ma 200 pt per chi batte uno di 3 o più classifiche e contare i negativi non solo come numero di partite bonus.questo evita ballottini a fine stagione.inoltre un pò più correttezza da parte dei giudici a non mettere risultati falsi anche se poi non capisco il gusto di avere una classifica più alta se non la si merita
Ultima cosa per tutti gli appassionati.....i veri classificati sono dai terza in su.non si può sentire un 46 che dice sono classificiato.un 46 a mala pena tiene la racchetta in mano ma qui bisogna dare merito e atto alla federazione

I quarta categoria sono, di fatto, gli NC dei tempi delle  classifiche A,B,C

Personalmente, e molti non saranno d'accordo con me, io preferivo il vecchio sistema.

Sicuramente il nuovo sistema ha ampliato i tesserati(anche merito dei successi ottenuti soprattutto o esclusivamente delle donne)bisognerebbe però forse avere le stesse categorie?perché 8 seconda 5 terza e 6 quarta.facciamo 6 o 5 per ciascuna categoria.
Ma ripeto ora è più facile anche perché ci son più tornei soprattutto per i 34/35

Sonny Liston ha scritto:

I quarta categoria sono, di fatto, gli NC dei tempi delle  classifiche A,B,C

Personalmente, e molti non saranno d'accordo con me, io preferivo il vecchio sistema.

Io pure.....

Ma cosa cambia nel pratico a parte la nomenclatura?

a mio parere non cambia nulla. se giochiamo con giocatori più forti in genere perdiamo e se giochiamo con giocatori più deboli in genere vinciamo indipendentemente dalle classifiche. e ben vanga la politica della fit che invoglia molta gente a partecipare ai tornei. più siamo e meglio è.

ciao
andy