swing dritto in top spin

Ciao a tutti, 
avendo alcune difficoltà nell'esecuzione del dritto in top spin, ho iniziato a vedere una serie di video su youtube per capire quale fosse il movimento corretto da eseguire, e ho notato che ci sono due tipi fondamentali di swing:
1. il cosiddetto movimento a tergicristallo, dove la racchetta partendo da un livello più basso rispetto a quello della palla, disegna nell'aria un semicerchio, come una cupola, chiudendo il movimento dal lato opposto, in genere più sotto della spalla e VERSO IL BASSO, come in questo video https://www.youtube.com/watch?v=5nt2g3EgSmk
2. un movimento che pur spazzolando la palla dal basso verso l'alto, tende ad avere una chiusura simile se non uguale a quella di un dritto piatto, una chiusura VERSO L'ALTO e verso la spalla, come in questo video [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] .
Sono due modi diversi di dare spin alla palla? Quali sono i vantaggi dell'uno rispetto all'altro e viceversa? Oppure uno dei due movimenti è sbagliato? 
Grazie

Ciao Tambo, vedo che sei ai primi interventi qui sul forum. Bene!
Ci son due top spin di dritto? Oh no, molti di più! Infiniti.
Diciamo che il secondo video lo puoi prendere come "concetto generale". Tra l'altro poco didattico nello spiegare lo swing. Amen.
Il primo video e' più centrato, ma in rete - tra lezioni e analisi - ne troverai moltissimi. Anche quelli elencati e disponibili qui sul forum (Videolezioni) son buoni.
In linea di massima, però, il punto di arrivo della racchetta (finish) a chiusura del colpo, racconta abbastanza del colpo stesso. Devi pensare che ci sono due componenti: la spinta (orizzontale) e il lift/il "taglio" impresso alla palla (verticale). L'insieme dei due carica di effetto e velocità la palla.
Ognuno di noi interpreta lo swing in maniera personale. Però ci son delle caratteristiche di base. Il tergicristallo, per esempio, consente di unire con efficacia le due componenti. Un finish alto privilegia le rotazioni. Quando alle due componenti ne aggiungi una terza - per esempio il side spin (vedi il "banana shot" di Nadal) - avrai un finale ancora diverso.

Grazie KK delle risposta, si sono nuovo di questo forum e anche del tennis, del quale pur giocando già in passato, solo ora mi sono appassionato. Dimmi un cosa, essendo io cmq un giocatore agli inizi, qual è la tecnica di base che dovrei seguire per dare top spin alla palla? Ci sarà uno swing di base da insegnare come didattica agli inizi...

L'obiettivo è' tirare il dritto piatto e in top (tipo video n.2) il prima possibile. Poi, su quello, da subito, per fissare dei riferimenti fisici e sensoriali si imposta il "tergicristallo". Qui ce la tiriamo un po' e diciamo "stile ATP".... Hihihihi il fatto e' che la parte di preparazione al colpo e la conduzione della racchetta son fondamentali: il tergicristallo ti sembrerà un'ovvietà!
Maaaaaaaa, per preparazione, massima concentrazione su piedi e gambe: ecco il footwork che ti porta allo stance (come ti poni di fronte alla palla).

Ultima modifica di kingkongy il Dom 7 Set 2014 - 11:24 - modificato 1 volta.

Quindi mi pare di capire che l'impostazione base per un top spin sia il tergicristallo? Avendo un po' di problemi con questo colpo dovrei concentrarmi su questo movimento allora...
Sembra che questo video faccia al caso mio https://www.passionetennis.com/t2305-catturare-la-racchetta-dopo-il-topspin anche se non ci ho capito tantissimo visto che con l'inglese non sono proprio ferratissimo...

Per farsi un'idea generale o per lavorare su particolari tecnici, i video e i vari "super slow motion" va bene.
Però, soprattutto all'inizio, il maestro ti farà fare passi da gigante in poco tempo con l'enorme vantaggio di impostare i passaggi cardine...

Seguo già un maestro, ora abbiamo iniziato a lavorare sul top sia da fondo che sui dritti d'attacco, ma non mi ha dato grandi punti di riferimento per l'esecuzione...forse perchè i vari colpi, top spin compreso, mi erano già stati impostati un paio di anni fa da un altro maestro quindi quello attuale sta soprattutto cercando di farmeli migliorare con l'allenamento... Tuttavia soprattutto in partita il top lo sbaglio spesso, o mi va lungo sui colpi d'attacco, da fondo non riesco a darli tanta potenza e profondità e talvolta addirittura cerco un colpo in top ma mi esce un colpo altissimo che va sul telone di fondo (forse apro il piatto corde). La sensazione che ho è di non avere un'idea di swing preciso per dare il top, se non quelli di portare la racchetta sotto il livello della palla e spazzolarla dal basso verso l'alto...

tamborea ha scritto:

Seguo già un maestro, ora abbiamo iniziato a lavorare sul top sia da fondo che sui dritti d'attacco, ma non mi ha dato grandi punti di riferimento per l'esecuzione...forse perchè i vari colpi, top spin compreso, mi erano già stati impostati un paio di anni fa da un altro maestro quindi quello attuale sta soprattutto cercando di farmeli migliorare con l'allenamento... Tuttavia soprattutto in partita il top lo sbaglio spesso, o mi va lungo sui colpi d'attacco, da fondo non riesco a darli tanta potenza e profondità e talvolta addirittura cerco un colpo in top ma mi esce un colpo altissimo che va sul telone di fondo (forse apro il piatto corde). La sensazione che ho è di non avere un'idea di swing preciso per dare il top, se non quelli di portare la racchetta sotto il livello della palla e spazzolarla dal basso verso l'alto...

se postassi un tuo video kk potrebbe darti molto più indicazioni utili

"da fondo non riesco a darli tanta potenza e profondità e talvolta addirittura cerco un colpo in top ma mi esce un colpo altissimo che va sul telone di fondo" 


interpretando questa frase mi viene da pensare che hai la palla troppo addosso e non colpisci davanti, non è che cerchi di dare topspin con il polso?


la racchetta a fine apertura come ce l'hai? il piatto guarda il terreno?

ti posto tre video che mi hanno aiutato molto

  

Lorenz90, ho visto i video che mi hai postato, sono davvero ben fatti. Il primo in particolare mi pare mostri (non conosco molto bene l'inglese) un modo di dare top spin alternativo al classico movimento a tergicristallo, e lo paragona proprio a quest'ultimo nel video successivo, ma non sono riuscito a capire i vantaggi del primo movimento rispetto al classico tergicristallo...
Guarda ora che ci penso potrei realmente colpire troppo vicino al mio corpo, soprattutto dopo aver visto i video, e cercando di dare rotazione principalmente col tergicristallo credo sì di dare rotazione come dite voi in gergo "col polso", anche se in realtà è pronando l'avambraccio (il polso non ha movimenti rotatori infatti)...

lorenz90 ha scritto:

ti posto tre video che mi hanno aiutato molto

  

T'ho consigliato bene eh 

tamborea ha scritto:

Lorenz90, ho visto i video che mi hai postato, sono davvero ben fatti. Il primo in particolare mi pare mostri (non conosco molto bene l'inglese) un modo di dare top spin alternativo al classico movimento a tergicristallo, e lo paragona proprio a quest'ultimo nel video successivo, ma non sono riuscito a capire i vantaggi del primo movimento rispetto al classico tergicristallo...
Guarda ora che ci penso potrei realmente colpire troppo vicino al mio corpo, soprattutto dopo aver visto i video, e cercando di dare rotazione principalmente col tergicristallo credo sì di dare rotazione come dite voi in gergo "col polso", anche se in realtà è pronando l'avambraccio (il polso non ha movimenti rotatori infatti)...

io ho il problema di colpire quasi sempre in ritardo ed addosso la pallina, ma uso una apertura davvero grande, di recente dp aver visto diversi video ed aver ricevuto qualche consiglio qui sul forum sto cercando di fare un'apertura più compatta senza far mai andare la racchetta dietro alla schiena ed i miglioramenti sono notevoli perché riesco a colpire più in avanti 

oltre a questo ora apro in modo diverso, tengo la racchetta con il piatto corde che guarda il terreno a fine apertura(palmo della mano rivolto verso il basso)... in questo modo all'impatto con la pallina il piatto sarà verticale o leggermente chiuso e questo mi permette di imprimere più spin alla palla e di sentirla meglio sulle corde, perché da quando ho iniziato a giocare a tennis ho sempre avuto il problema del piatto corde aperto all'impatto = la palla vola via senza controllo

ovviamente non devi cercare di copiare lo swing dei professionisti ma devi trovare il tuo, ad esempio a me il tergicristallo non viene molto naturale, utilizzo un movimento più classico (basso-alto) ma lo spin sulla palla ce lo metto lo stesso

Ultima modifica di lorenz90 il Dom 7 Set 2014 - 18:13 - modificato 1 volta.

andreatennis98 ha scritto:

T'ho consigliato bene eh 

alla grande!

ti devo una cena

lorenz90 ha scritto:

andreatennis98 ha scritto:

T'ho consigliato bene eh 

alla grande!

ti devo una cena

Ti manderei in rovina 

Lorenz90, ho provato adesso a fare delle simulazioni dei due swing analizzati nel video (lo so sono matto), mi sembra che nel movimento più classico si otterrebbe una palla meno arrotata rispetto al movimento a tergicristallo, inoltre credo che in questo movimento le impugnature più aperte perdano quasi utilità poichè in questo caso l'impatto verticale lo da principalmente il movimento della spalla e non la pronazione dell'avambraccio; inoltre non capisco perchè nella apertura di questo colpo si debba tenere un'angolazione della racchetta di 45° che va quasi a fregare la regola secondo cui fra racchetta e avambraccio dovrebbe esserci sempre un angolo di 90°...

Ci stiamo pericolosamente avvicinando all'onanismo tennistico...

Nooo, purtroppo quando mi appassiona a qualcosa sono così, cerco di spulciare a più non posso per fame di sapere e di migliorare, ma domani, se riesco ad andare a giocare, farò più pratica e meno speculazioni

tamborea ha scritto:

mi sembra che nel movimento più classico si otterrebbe una palla meno arrotata rispetto al movimento a tergicristallo

Ne sei sicuro?

Guarda cosa combinava Kent Carlsson con un movimento "old style"...

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Cosa mi dite dello swing di Andy Murray nel dritto? mi sembra diverso dalla maggior parte dei tennisti, mi sembra che tende a non far scendere mai la racchetta troppo dalla linea della palla

massimiliano.derespinis ha scritto:

Cosa mi dite dello swing di Andy Murray nel dritto? mi sembra diverso dalla maggior parte dei tennisti, mi sembra che tende a non far scendere mai la racchetta troppo dalla linea della palla

tiene il piatto corde completamente parallelo al terreno a fine apertura, questo aiuta a generare più topspin secondo me ma bisogna swingare davvero veloce perché aprendo in quel modo se sei in ritardo le tiri a metà rete

lorenz90 ha scritto:

massimiliano.derespinis ha scritto:

Cosa mi dite dello swing di Andy Murray nel dritto? mi sembra diverso dalla maggior parte dei tennisti, mi sembra che tende a non far scendere mai la racchetta troppo dalla linea della palla

tiene il piatto corde completamente parallelo al terreno a fine apertura, questo aiuta a generare più topspin secondo me ma bisogna swingare davvero veloce perché aprendo in quel modo se sei in ritardo le tiri a metà rete

oggi mi sono allenato con la mia maestra dopo 2 mesi (nell'ultimo anno e mezzo mi sono allenato con lei 1 volta a settimana, qualche volta 2), mi ha chiesto di giocare il dritto così (lei non mi ha nominato Murray, l'ho fatto io il parallelo). Se ho capito bene il fratello, che è un tecnico tra i migliori in Italia titolare di un Accademia che conta diversi under 14/12 di assoluta rilevanza nazionale, lo sta imponendo nell'Accademia come dritto di riferimento. Devo dire che a me piace molto mi semplifica la vita perchè il dritto in top scendendo con la racchetta sotto la palla è sempre stato un colpo incostante per cui alla fine tendevo sempre a ritornare ad un colpo quasi piatto. Penso che proseguendo su questa strada potrò ottenere notevoli benefici, comunque è giustissimo quello che dici bisogna swingare veloce ed è proprio quello che stavo cercando per il mio tennis: velocizzare il braccio.

Max non è una scemata quella che dici... Solo che, in effetti, ha una furiosa accelerazione della testa della racchetta. E gli sta bene così ...! Hehehe

adesso ho 2 tornei poi devo decidere quale racchetta abbinarci....

Non dire e fare sciocchezze! Una racchetta e, casomai piccoli aggiustamenti per superficie e temperatura.

kingkongy ha scritto:

Non dire e fare sciocchezze! Una racchetta e, casomai piccoli aggiustamenti per superficie e temperatura.

non ho capito se ti riferisci allo swing che ritieni meglio non emulare o alla racchetta da non cambiare!