Sono scarso ma...

Promemoria primo messaggio :

...mi piacerebbe cmq avere vs consigli in merito:

- al mio servizio (corto, piano...ho delle idee sul perchè ma preferirei non influenzarvi)
- al mio dritto (non riesco a forzare minimamente, rimango sempre corto, non ho colpo di chiusura...vi dò un po' di info così magari vi aiuto ad aiutarmi)
- a tutto quello che volete (footwork, ricerca della palla, ricerca del campo ecc)

sparate pure a zero su impugnatura, peso, spalle, gambe impatto e non so cos'altro...non mi faccio problemi pur che mi possa servire :-)

per la cronaca è una partitella con un 4.1 finita 6-1 3-4 per me (quindi nemmeno finita), ma non conta nulla...non era torneo quindi conta meno di zero.

grazie a tutti quelli che vorranno aiutarmi e anche a quelli che si faranno solo 2 risate

E' molto giusto quello che dici...ma Rafa ha un problema di sensazioni e di riassetto. Ed è pure cresciutello!
Per i bambini la campana è una rottura... e comporta un bello sforzo di coordinazione.

C'è anche un'altro motivo tecnico.
Una volta, il servizio, era meno "alto" e il piede destro davvero si trascinava verso il sinistro che fungeva da pivot.
Il servizio moderno ha un trasferimento del carico a sinistra differente e c'è una maggiore flessione delle ginocchia con la relativa esplosione verso l'alto-avanti. E' più fisico, atletico.

Prova a guardare le mazzate di Tanner (fine anni '70, inizio '80): Serviva a 200 km/h, ma la potenza era caricata poco sulle ginocchia. Si usava la schiena (ad arco), spalle, braccia e peso del corpo (serve & volley).

Tieni presente che "ai miei tempi" se avevi 12 anni ti guardavano male... i pediatri sconsigliavano il tennis, perché asimmetrico e poco rispettoso della schiena. A 13 anni, poi, si aveva già una maggiore intelligenza motoria e maggiore coordinazione.
Adesso la racchetta la mettono in mano a 7 anni...
Memorizzare due movimenti "scomposti", uno alla volta, e poi assemblarli è più redditizio che insegnare una serie (la campana).

kingkongy ha scritto:

E' molto giusto quello che dici...ma Rafa ha un problema di sensazioni e di riassetto. Ed è pure cresciutello!
Per i bambini la campana è una rottura... e comporta un bello sforzo di coordinazione.

C'è anche un'altro motivo tecnico.
Una volta, il servizio, era meno "alto" e il piede destro davvero si trascinava verso il sinistro che fungeva da pivot.
Il servizio moderno ha un trasferimento del carico a sinistra differente e c'è una maggiore flessione delle ginocchia con la relativa esplosione verso l'alto-avanti. E' più fisico, atletico.

Prova a guardare le mazzate di Tanner (fine anni '70, inizio '80): Serviva a 200 km/h, ma la potenza era caricata poco sulle ginocchia. Si usava la schiena (ad arco), spalle, braccia e peso del corpo (serve & volley).

Tieni presente che "ai miei tempi" se avevi 12 anni ti guardavano male... i pediatri sconsigliavano il tennis, perché asimmetrico e poco rispettoso della schiena. A 13 anni, poi, si aveva già una maggiore intelligenza motoria e maggiore coordinazione.
Adesso la racchetta la mettono in mano a 7 anni...
Memorizzare due movimenti "scomposti", uno alla volta, e poi assemblarli è più redditizio che insegnare una serie (la campana).

Si hai perfettamente ragione, avendo fatto da ragazzino solo un anno di sat certe cose non me le ricordo neppure e forse non le imparai nemmeno.

confermo con quanto detto da oldest, anche il mio maestro mi ha detto che campana e mulinello non si fanno più, tra l'altro si è capito che il mulinello, fatto come si insegnava, non fa altro che fermare un movimento già iniziato, facendo poi ripartire la racchetta da ferma, quindi tanto vale partire direttamente da lì...
concordo poi con te kongy con le spiegazioni che hai dato, facendo comunque notare che lo studio della bio meccanica negli ultimi 30 anni ha fatto passi da gigante...
chi non si ricorda: apri, affianca, colpisci... (l'open stance era forse solo una parolaccia!)
comunque io sto tentando di eliminare la campana per provare a sistemare il servizio, altrimenti se faccio lo stesso movimento di sempre non riesco a variarlo, ormai è troppo automatico.
ho notato che faccio meno fatica e tiro più forte (sfrutto meglio le leve), devo solo lavorare sul controllo, oltre ad alzare il gomito (non con l'alcol!)

nanobabbo8672 ha scritto:

confermo con quanto detto da oldest, anche il mio maestro mi ha detto che campana e mulinello non si fanno più, tra l'altro si è capito che il mulinello, fatto come si insegnava, non fa altro che fermare un movimento già iniziato, facendo poi ripartire la racchetta da ferma, quindi tanto vale partire direttamente da lì...
concordo poi con te kongy con le spiegazioni che hai dato, facendo comunque notare che lo studio della bio meccanica negli ultimi 30 anni ha fatto passi da gigante...
chi non si ricorda: apri, affianca, colpisci... (l'open stance era forse solo una parolaccia!)
comunque io sto tentando di eliminare la campana per provare a sistemare il servizio, altrimenti se faccio lo stesso movimento di sempre non riesco a variarlo, ormai è troppo automatico.
ho notato che faccio meno fatica e tiro più forte (sfrutto meglio le leve), devo solo lavorare sul controllo, oltre ad alzare il gomito (non con l'alcol!)

molto interessante leggervi...
nano...la campana l'ho capita...ma cosa intendi per "mulinello"?
sarebbe il movimento che fa la racchetta prima di arrivare nella trophy position?

il mulinello era il giro che faceva la racchetta dietro le spalle, tra la campana e l'impatto:
1 campana
2 mulinello
3 impatto
almeno ai miei tempi!

...io ho semplificato in "mulinello" (e forse sono stato superficiale) tutto il movimento che dall'apertura porta a colpire la palla.

Nano ha fatto una sorta di esegesi tennistica hehehehhe

Io, personalmente, non so manco cosa faccio...la racchetta va da sola...

Ripensando al mulinello, il "blocco" era nel passaggio della testa della racchetta dietro la nuca.
Se ci pensate, la flessione delle ginocchia e un diverso spostamento del peso ha anche liberato il movimento della racchetta, aumentandone la velocità e la fluidità.

Questo, però, non vuol dire che non ci sia un "mulinare" della racchetta...
e uno "scampanare" del corpo... Il senso dei miei "s-consigli" era quello di visualizzare analogie...anche coeve al bipede.

ok ma allora se il maestro di nano dice che campana e mulinello non si fanno più cosa caspita devi fare per colpire sta palla?


@king
coeve al bipede?? mi sono definitivamente perso

kingkongy ha scritto:

Nano ha fatto una sorta di esegesi tennistica hehehehhe

accipicchiolina cosa sono riuscito a fare senza saperlo... mi faccio i complimenti da solo...

kingkongy ha scritto:

Io, personalmente, non so manco cosa faccio...la racchetta va da sola...

questo è appunto il mio problema, se riuscissi a sapere cosa faccio farei meno fatica a correggerlo...

Io penso che il servizio sia un po' come sciare , se lo automatizzi da bambino lo non lo dimentichi più neppure dopo anni.
Nei tornei si incontrano veterani che a 18 anni sono stati c1 , e servono benissimo anche se era 20 anni che non fanno tornei.
Secondo me da adulti è il colpo piu difficile da correggere, per cui dei suggerimenti schematici come quelli forniti da King possono solamente aiutarmi .

guidoyouth ha scritto:

ok ma allora se il maestro di nano dice che campana e mulinello non si fanno più cosa caspita devi fare per colpire sta palla?

non si fanno più come si facevano una volta... a me il maestro mi sta aiutando ad eliminare la campana alzando direttamente la racchetta... poi come dice kongy la racchetta "mulina" ancora, ma diversamente da prima...
ora il servizio si basa sul ribaltamento del piano racchetta proprio per sfruttare più leva... e qui mi fermo perchè non sono un maestro e sono anche scarso... non vorrei dire delle cose sbagliate!

rafapaul ha scritto:

Secondo me da adulti è il colpo piu difficile da correggere, per cui dei suggerimenti schematici come quelli forniti da King possono solamente aiutarmi.

appunto, un conto è partire da zero da giovani, un conto è correggere un movimento già consolidato...
a ciascuno il suo mestiere... io faccio l'ingegnere!!!

Visto che il parterre è attentissimo...faccio notare che la mia sequenza è una campana per modo di dire. E' una transizione in avanti. La campana classica era sì a step/blocchi.
Se noti i video di Rafa, lui ha proprio questo problema di rimanere troppo indietro. Non solo sul servizio.
Lo stare indietro non libera la spalla. Lasciate stare l'estetica pura...secondo voi qual è allora il problema principale?

Se lui non si ritrova nemmeno con questa immagine...ne proviamo un'altra.

Credo che l'idea del din don dan non sia da vedere in senso stretto come una campana , ma come tre fasi del movimento distinte , lo scopo è di automatizzare bene in modo da farne diventare uno solo.

ragazzi non lavorate troppo altrimenti rischiate di sudare, mi raccomando

nanobabbo8672 ha scritto:

... a me il maestro mi sta aiutando ad eliminare la campana alzando direttamente la racchetta... poi come dice kongy la racchetta "mulina" ancora, ma diversamente da prima...

ho capito...in pratica abbrevi il movimento (alla roddick tanto per intenderci) portandoti subito in trophy position e semplifichi parte del gesto...

io ieri ho provato solo a pensare a: chiusura del colpo e mano morbida (troppe cose mi fan girare la testa, campana, pianoforte, clavicembalo) ... cambia tutto, il problema è che poi non riesco a mai a replicare la volta successiva ... vedremo in questo 2012

guidoyouth ha scritto:

nanobabbo8672 ha scritto:

... a me il maestro mi sta aiutando ad eliminare la campana alzando direttamente la racchetta... poi come dice kongy la racchetta "mulina" ancora, ma diversamente da prima...

ho capito...in pratica abbrevi il movimento (alla roddick tanto per intenderci) portandoti subito in trophy position e semplifichi parte del gesto...

più o meno è quello che ho capito io!
e aggiungo trophy position con GOMITO ALTO... accidenti al gomito!

nanobabbo8672 ha scritto:

guidoyouth ha scritto:

nanobabbo8672 ha scritto:

... a me il maestro mi sta aiutando ad eliminare la campana alzando direttamente la racchetta... poi come dice kongy la racchetta "mulina" ancora, ma diversamente da prima...

ho capito...in pratica abbrevi il movimento (alla roddick tanto per intenderci) portandoti subito in trophy position e semplifichi parte del gesto...

più o meno è quello che ho capito io!
e aggiungo trophy position con GOMITO ALTO... accidenti al gomito!

chiedo scusa se sto approfittando di questo topic ma sulla posizione del gomito vorrei capirci meglio...
tu dici gomito alto ma il mio maestro mi dice gomito in basso nella trophy position (esempio video raonic mettendo in pausa a 0.53).
è solo in fase successiva che il gomito va sparato verso l'alto (esempio video raonic mettendo in pausa a 0.59/1.00) per creare la leva necessaria prima dell'impatto...

... Ecco Oldest... Anche io ho parlato di grip morbido e dello scippo della racchetta. Pero' se dicevo gomito alto... Quante cavolo di informazioni volete dare????!!!!
Rafa ha bisogno di ammorbidirsi: una cosa per volta. Se non inizia dal peso...non va da nessuna parte.
La trophy position puoi anche definirla la posizione "dell'arcere ubriaco". Il 5% capisce e ride, il 95% dice a me di smettere di bere... Hehehe
Mi sa che ha ragione Oldest: mai parlare di tecnica in chat.
Capita l'antifona...

esatto, è come se tu ribaltassi la racca (il famoso molinello) e per farlo prima il gomito è basso poi è alto anche se spiegato da cani... sfrutti la gravità della racchetta ... così è detta ancor peggio [Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine] ... quindi mano morbida ecc ecc

kingkongy ha scritto:

Rafa ha bisogno di ammorbidirsi

Paul sett prox ti porto 8-9 litri di coccolino concentrato

azz stavo provando in ufficio il "trofeo" ... tallone sinistro sullo zoccolino, carica, tutto in avanti .... pammmmmmmmmmm saltato lo zoccolino ... mo' fatturo a king

guidoyouth ha scritto:

chiedo scusa se sto approfittando di questo topic ma sulla posizione del gomito vorrei capirci meglio...
tu dici gomito alto ma il mio maestro mi dice gomito in basso nella trophy position (esempio video raonic mettendo in pausa a 0.53).
è solo in fase successiva che il gomito va sparato verso l'alto (esempio video raonic mettendo in pausa a 0.59/1.00) per creare la leva necessaria prima dell'impatto...

ho guardato anche io, ma se controlli bene il gomito di raonic è in basso rispetto alla sua posizione, ma è praticamente in linea con la sua spalla, se invece guardi il mio video, quando il mio gomito è in basso, è proprio in basso, cioè parecchio sotto la spalla...
spero di essermi spiegato... ma qui stiamo entrando in un tecnicismo un po' troppo spinto per chi come me il massimo risultato agonistico l'ha ottenuto partecipando in germania al mondiale di un gioco di società... e non in un campo da tennis!

Nano... Vai a vedere come scoccan le frecce... Linea delle spalle. Son tutto assi e leve nel tennis . Lo scopo e' accumulare energia nella catena cinetica. Passo n.1: eliminare irrigidimenti muscolari. Poi gira 'sta racchetta come ti pare!!!! Come con i bimbi...

nanobabbo8672 ha scritto:

ho guardato anche io, ma se controlli bene il gomito di raonic è in basso rispetto alla sua posizione, ma è praticamente in linea con la sua spalla, se invece guardi il mio video, quando il mio gomito è in basso, è proprio in basso, cioè parecchio sotto la spalla...
spero di essermi spiegato...

affermativo...