Perchè i migliori telai vengono tolti dal mercato??

Promemoria primo messaggio :

Se esiste una spiegazione vorrei sapere perchè i migliori telai mai prodotti dai vari marchi vengono tolti dal mercato...
Secondo me se un'azienda si accorge di avere prodotto un telaio efficace dovrebbe mantenerlo in commercio... per carità ok modificare il pantjob... Ok continuare la ricerca sui materiali, sulle aerodinamiche ecc.. ma se ai professionisti vengono garantiti gli attrezzi di 15-20 anni fa ...cosa cambierebbe produrli in larga scala?

Se mi rispondete che è una questione di costi per le aziende allora significa che ci stanno prendendo in giro, infinocchiandoci attrezzi economici e scadenti.. ma a costi di listino sempre più esorbitanti.
 
Idem riguardo le corde

Ok ci sta, però per capire, che differenza ho se uso una racchetta pesante ( zebra o RF che sia) rispetto una 100x300 qualsiasi, se alla fine come dici nn le so usare e tiro stracci bagnati ( e qui faccio una citazione ) .
tantovale avere una artengo da 50 € ......
Spiegamelo perchè nn riesco a capire.
Ciao e grazie

Dago, allora, cavoli...tu bari. Allora ho capito tutto.

Dagoberto ha scritto:

Un giocatore con una tecnica moderna basata su una grande accelerazione della racchetta, difficilmente giocherà piu di 10 minuti con una racchetta pesante prima di metterla da parte, esclusa gente con una preparazione atletica fuori dal normale.


Può essere, ci sta come ragionamento, per questo verrebbe da chiedersi, ma è arrivato prima l'uovo o la gallina ... voglio dire, sono arrivate prima le racchette moderne o il tennis moderno? Ritorniamo, quindi, al perchè di questa evoluzione, come sia partita e quanto migliorativa possa ritenersi per lo spettacolo del tennis ...

L'evoluzione della tecnica negli swing moderni è per una questione di efficacia dei colpi e del tennis in generale, con lo spettacolo non c'entra niente

Attila17 ha scritto:

Ok ci sta, però per capire, che differenza ho se uso una racchetta pesante ( zebra o RF che sia) rispetto una 100x300 qualsiasi, se alla fine come dici nn le so usare e tiro stracci bagnati ( e qui faccio una citazione ) .
tantovale avere una artengo da 50 € ......
Spiegamelo perchè nn riesco a capire.
Ciao e grazie

c'è poco da capire ... senza entrare in dettagli che ci porterebbero fuori topic e che, evidentemente, non sono la persona giusta per introdurre, se usi una telaio con una buona massa, otterrai il massimo con un movimento del braccio accompagnato, tendenzialmente con buona apertura, diciamo ben anticipata, ma non necessariamente - una racchetta con buona massa ha ottime performance anche nei colpi d'incontro dove non c'è tempo per ben preparare il colpo - e puntuale ben eseguita chiusura,  diciamo ad attraversare la palla, più che colpirla.
Se usi un telaio leggero e rigido, l'ideale sarà effettuare dei movimenti più brevi, nervosi (come il classico schiaffo di diritto con western estrema), che tendano a sfruttare l'accellerazione e la velocità della testa della racchetta, almeno fino all'impatto con la palla, in quanto la chiusura rimane la fase più delicata da curare sempre e comunque.
Soprassiedo, ovviamente, su tutto il resto, postura, gambe, stance, impatto con la palla, ecc.
Valuta quale sia il tuo tennis ideale e quale trai i due il più sollecitante delle articolazioni e scegli la tua racchetta ...

Iron ha scritto:

Dagoberto ha scritto:

Un giocatore con una tecnica moderna basata su una grande accelerazione della racchetta, difficilmente giocherà piu di 10 minuti con una racchetta pesante prima di metterla da parte, esclusa gente con una preparazione atletica fuori dal normale.


Può essere, ci sta come ragionamento, per questo verrebbe da chiedersi, ma è arrivato prima l'uovo o la gallina ... voglio dire, sono arrivate prima le racchette moderne o il tennis moderno? Ritorniamo, quindi, al perchè di questa evoluzione, come sia partita e quanto migliorativa possa ritenersi per lo spettacolo del tennis ...

L'evoluzione della tecnica negli swing moderni è per una questione di efficacia dei colpi e del tennis in generale, con lo spettacolo non c'entra niente  

ecco, appunto ... 

Dagoberto ha scritto:

Iron ha scritto:

Dagoberto ha scritto:

Un giocatore con una tecnica moderna basata su una grande accelerazione della racchetta, difficilmente giocherà piu di 10 minuti con una racchetta pesante prima di metterla da parte, esclusa gente con una preparazione atletica fuori dal normale.


Può essere, ci sta come ragionamento, per questo verrebbe da chiedersi, ma è arrivato prima l'uovo o la gallina ... voglio dire, sono arrivate prima le racchette moderne o il tennis moderno? Ritorniamo, quindi, al perchè di questa evoluzione, come sia partita e quanto migliorativa possa ritenersi per lo spettacolo del tennis ...

L'evoluzione della tecnica negli swing moderni è per una questione di efficacia dei colpi e del tennis in generale, con lo spettacolo non c'entra niente  

ecco, appunto ... 

Boh...

Secondo me sono sollecitanti tutti e due, soprattutto se l impatto della palla non è pulito e al centro al 100%.
Tu stai parlando di tecnica che è finalizzata all utilizzo di un tipo di racchetta e ci può stare, ma chi nn ha la tecnica?
E poi nn mi pare che per es Nadal abbia dei movimenti corti ha la sua bella apertura e poi accelera ma perchè ha il fisico per farlo, lo stesso Roger in maniera diversa, anzi tra i due forse Roger ha aperture più compatte.
Per curiosità la nuova PD l hai mai provata?

Attila17 ha scritto:

Mah io quoto King,
a me gente di quarta che gioca con la RF ( ammesso siano quarta veri nn ex serie B o C) ne ho visti  pochi e quei pochi ci giocano per divertirsi un oretta alla settimana, vorrei vederli in una partita di torneo 2/3 , al terzo set servono da sotto perchè nn la alzano .
Il problema del 4 categoria ( e ci sono dentro anche io eh) è che nn si accorge che semplicemnte nn sa giocare a tennis, si diverte, palletta ma il tennis è altro sport.
Giusto per,  una volta la 4 categoria era NC, poi la federazione per fare soldi si è inventata la 4 categoria dove tutti si affannano per arrivare a livelli alti.
Poi se gli chiedi di tenere un palleggio per 10 min , ecco li ne rimangono forse una manciata che lo sanno fare.
Boh , poi ovviamente ognuno fa quel che può e soprattutto quello che gli piace, se io voglio giocare con una Zebra e riesco perchè no, come se voglio giocare con una PD e riesco lo stesso.
Il problema nn sono le racchette pesanti o leggere  ma le corde, che spesso sono messe a caxxo da gente che nn è capace o stanno su per mesi dei mono , le articolazioni soffrono per quello, principalmente. Corda sbagliata su racchetta pesante fa male istess, come corda sbagliata su racchetta leggera.....
Poi il mondo è fatto di corsi e ricorsi quindi ci saranno telai tolti dal mercato ottimi , e immessi altri meno buoni , poi ritornano quelli buoni.
Io nn amo le profilate ma per es la nuova PD è una signora racchetta, forse bisogna provarle prima di parlarne , almeno io credo così.
Sono come sempre andato OT, quindi sorry ma volevo dire la mia.
Ciao

Guarda io di tornei ne ho fatti pochissimi e ben faccio pochissimi. L'ultimo, di quarta, alla terza partita, dominato il primo set, person il secondo set al tie brake, ho mollato al terzo perché sono crollato fisicamente (anche per i giorni precedenti). Io con Ai98 che non spingeva una cippa, lui con RF97 il torneo lo ha vinto. 

Era un maestro di tenni? Un'ex terza? No.
Per me stanca di più un telaio leggero che spinge poco di un telaio pesantemente che è un cannone (la racchetta con cui mi stancavo meno era la XT Radical Pro inerzia 335, non sudavo nemmeno).

Se usi una telaio con una buona massa, otterrai il massimo con un movimento del braccio accompagnato, tendenzialmente con buona apertura, diciamo ben anticipata, ma non necessariamente - una racchetta con buona massa ha ottime performance anche nei colpi d'incontro dove non c'è tempo per ben preparare il colpo - e puntuale ben eseguita chiusura,  diciamo ad attraversare la palla, più che colpirla.




Se usi un telaio leggero e rigido, l'ideale sarà effettuare dei movimenti più brevi, nervosi (come il classico schiaffo di diritto con western estrema), che tendano a sfruttare l'accellerazione e la velocità della testa della racchetta, almeno fino all'impatto con la palla, in quanto la chiusura rimane la fase più delicata da curare sempre e comunque.




Soprassiedo, ovviamente, su tutto il resto, postura, gambe, stance, impatto con la palla, ecc.

Certo che una racchetta con massa consistente ha più controllo! Certo, mettici anche uno stiff basso e ci siamo. Più performance? Certo.
Ma tu la sai muovere? Ma ce l'hai la tecnica per spostarla? Per aprire e portare il colpo?
Un quarta al 90% non steppa, è in straritardo, è fuori baricentro e non sa incontrare. Allora, diamogli una racchetta con cui ce la fa. Essendo più rigida, spinge di più. Chiusura? ma è già tanto se ci prova. Accelerazione? Quella sì che la fa: non gli sembra vero di poterla girare rispetto a quella di 10 anni fa!
Stecca di meno? Eccome!

L'ultimo, di quarta, alla terza partita, dominato il primo set, person il secondo set al tie brake, ho mollato al terzo perché sono crollato fisicamente (anche per i giorni precedenti). Io con Ai98 che non spingeva una cippa, lui con RF97 il torneo lo ha vinto.

Se sei convinto che con la Federer vinci pure tu....comprala subito!

Se sei convinto che la Ai98 non spinga una cippa, cambia armeggio: magari trovi qualcosa di meglio.
Se sei convinto che la Ai98 non aiuti il tuo gioco...cambia racchetta. Prova la eZone 100x300.
Se sei convinto che la racchetta griffata conti poco, prenditi da Decathlon la Ar-Tech che è una St Vincent da paura.

King ma dipende dalla racchetta no? Ti faccio il mio esempio: con la Six.one posso colpire sia preparando bene il colpo da manuale, sia con uno swing più corto, o più piatto, perche' la massa me lo consente. Perdona tanto, è abbastanza veloce da muovere. Quando vedo la pallina arrivare sono rilassato, penso che posso dominare, non mi devo sbracciate o concentrare sul timing come per dire con una Ai98, con il rischio che li se stecco (perché nella parte bassa de piatto c'è un buco nero) la palla va chissà dove a rete. 

Stessa cosa nei recuperi. Non dico che valga per tutti, per me si. 

@ Attila sulle corde sn d'accordo, infatti sto provando full multi.

La RF97 come la 97s mi piacciono moltissimo e non le ho prese perché non penso rendano al meglio nelle mie mani. La sixone 16x18 mi piace tanto uguale e rende molto meglio nelle mie mani. La blade 98 la trovo spesso difficile da muovere, come la Radical Pro XT. La Rad Pro mp non mi da sicurezze. La Ai-100 sul veloce non mi dava il controllo che volevo.

mmmmm Emanuele, ci sono "indizi" che vanno in una direzione e altri che raccontano un altro swing. hehehehhehe Come tutti, sei un casino.

Una buona racchetta, secondo me, per capire meglio "cosa ti piace" è proprio la eZone. E' leggera come NON ti piace, ma spinna anche da dentro la sacca. Dal momento che NON PUOI giocarci male... almeno hai un'idea precisa di cosa non ti piace come TUE SENSAZIONI.
Ti suggerisco questo, perché il problema sei TU: è sempre colpa/merito del giocatore. Se quindi sollevi per il lift la racchetta con più facilità...allora lo swing cambia e cambiano le sensazioni.
Devi uscire da questo "loop" di "tocco" perché rischi di "accontentarti" di quello che conosci, non avendo il piacere di conoscere l'altra faccia della Luna.

La RF piace a tutti. Anche io ci gioco bene, però non mi piace come lavora in testa e non mi piace la secchezza in certi colpi.

Detto questo, credo, che in tutta questa girandola di telai, il grande assente sia l'armeggio. I test si fanno con le stesse corde, un solo parametro per volta.

vogliamo parlare di cose concrete che sono quelle che contano di più, visto che la
teoria suprema del tennis a livello di quarta categoria è linguaggio ostrogoto ?
ho avuto l'epicondilite in un periodo della mia vita in cui non giocavo a tennis,
colpa del mouse del computer. qualcuno ha mai avuto quel minimo di buon senso
per arrivare a prendere in considerazione che i casi aumentati di epicondilite possano
derivare non solo da racchette rigide e corde monofilo (magari con 40 e passa ore
di gioco) ma anche da movimenti quotidiani che prima dell'avvento massiccio di
computer e smartphone non facevamo ? ho avuto l'epitrocleite con una racchetta
da 345 grammi finita, rigidità 65 e multifilamento a 23 chili. negli ultimi sei anni
ho giocato al novanta per cento con racchette finite pesanti da 340 a 365 grammi
(tutte non rigide e incordate multifilamento a tensione medio-bassa) e i problemi
di indolenzimento all'avambraccio li ho avuti lo stesso, non degenerati in
epicondilite, ma pur sempre fastidiosi. giocando, invece, con wilson blade 104
e yonex ultimum rqti 1700, che pesano nude 290 grammi, mai avuto problemi
di quel genere. sarei stupido se mi andassi a cercare racchette rigide tipo
babolat pure drive e le incordassi con monofilo ? molto probabilmente sì,
nettamente stupido, a livello di quarta categoria di 48 anni. ma ci sono anche
quelli che a 55/60 anni ci si trovano benissimo e non hanno mai avuto alcun
dolore. ogni persona ha la sua storia, le sue esperienze, le sue preferenze, le
sue motivazioni. creare un modello a cui tutti dovrebbero guardare con occhi
ben spalancati è di per sè una scelta sbagliata. chi ne capisce poco o niente può
benissimo credere in quel modello e verificarlo sul campo, con l'augurio che sia
ottimale. chi ne capisce di più ha già sperimentato quel modello presunto e ha
potuto vedere, in novanta casi su cento, che non è nè un modello, nè la
manna dal cielo. e questa consapevolezza non nasce dal proprio orticello, ma
dal confronto schietto e approfondito con tante altre persone, sia semplici
giocatori di quarta che maestri, tester e incordatori.

voi vi chiederete (voi per non dare del tu): allora come mai non giochi
soltanto con racchette da 290 grammi ? perchè nel caso dei due modelli
citati, hanno lunghezza maggiorata e mi ostacola non poco sul rovescio
in top a una mano, mentre nel caso di lunghezza standard mi ritrovo con
un dritto continental che necessita di peso e inerzia non ridotti per avere
una certa consistenza nella resa. da qui si torna al discorso resa/comfort
che spesso, purtroppo, non prevede due binari paralleli. per questo
motivo molti giocatori di quarta categoria, ad esempio, si trovano male
con il multifilamento, che per me invece è imprescindibile perchè tutte le
volte che ho provato il monofilo ne sono uscito con le ossa rotte.
sempre per questo motivo molti tennisti, sempre del livello di cui al
contesto, preferiscono racchette profilate e rigide con ovali da 100 pollici
piuttosto che racchette dal profilo sottile, morbide, leggere o pesanti
che siano, con ovali da 95 o 98 pollici.

Eiffel59 ha scritto:

Le Graphite pro, se si parla di questa

non è manco 90" reali in quanto fatica a giungere a 89".

Che tu abbia accesso ad una PT se non comprandone una già settata per un pro a prezzi da collezione è fuori discussione, in quanto stanno convincendo anche molti top player a passare ad altro, e mi permetto qualche dubbio su una tua eventuale classifica ATP

Non esiste uno SW standard per le PT57 in quanto o viene consegnata solo con lo stelo, da completare da parte di un tecnico, oppure viene portata caso per caso alle specifiche richieste dall'atleta.

Sul fatto che "l'inerzia non si sente affatto" permettimi di contestare la ca*ata, magari puoi non sentirla per mezz'ora, se sei particolarmente forte anche un'ora , ma se la sentono atleti specificamente allenati non esiste alcuna possibilità, neppure teorica, che tu non possa assolutamente avvertirla.

Scusa Eiffel una domanda: ma volendo cercare su ebay qualche Head dell'epoca che gioca come la suddetta ma con piatto 630 / 660 su cosa ci si dovrebbe orientare? Qualcuno mi ha detto Head Graphite Master ma non ne trovo. La PT630 è paragonabile? 

Grazie

Vagamente. Appartiene già alla generazione seguente, costruttivamente parlando.
Quella che appunto ha dato origine alle PT57.

Non ricordi quale Head 630 / 660 si può avvicinare alle GP 600? 

Tra parentesi a guardare le specifiche la Pure Control Tour 95 e la Prince Phantom 93, con un po' di piombo in testa, sembrano interessanti in tema di telai molto classici.

...mi sfugge la ragione di piombare  i telai in questione.
Telai, peraltro, nati proprio per essere leggeri in testa...

Come già accennato sopra, della generazione delle Pro Tour non c'è altro con caratteristiche simili, men che meno quelle con ovali più larghi.

Mi chiedevo se della generazione contemporanea alle Geaphite Pro Midplus non ci fosse anche una "Graphite Pro" o molto simile in versione con piatto più grande. 

Piombare intendevo che telai così morbidi con inerzia medio-bassa immagino non spingano per nulla, mentre con un'inerzia più elevata fa tutto. 

Grazie

Emanuele80 ha scritto:

Mi chiedevo se della generazione contemporanea alle Geaphite Pro Midplus non ci fosse anche una "Graphite Pro" o molto simile in versione con piatto più grande. 

Piombare intendevo che telai così morbidi con inerzia medio-bassa immagino non spingano per nulla, mentre con un'inerzia più elevata fa tutto. 

Grazie

Partendo dal presupposto che ognuno fa quello che vuole con la propria racchetta pur di trovarsi a suo agio sul campo da tennis , munirsi di una racchetta leggera in testa di quelle prodotta negli anni 80/90 (che tendenzialmente abbinavano questa caratteristica con un peso sopra le media di quello delle racchette prodotte attualmente) per, poi, addizionarla di piombo in testa sembrerebbe una contraddizione ... Perchè dotarsi di una racchetta pesante e leggera in testa (low power), dunque?
Per potersi dotare di una buona massa nell'impatto con la palla, ma fruire contemporaneamente di una sufficiente generale agilità di movimento della racchetta che lo spostamento del maggior peso verso il manico garantisce. Quando ciò può risultare utile? O quando si è giocatori dotati di una decisa forza fisica, tale da non avere problemi a tenere profonda la palla, anzi spesso si va lunghi e si ha, pertanto, esigenze di contenimento, o quando si gioca old style, con poco o nessun spin, piuttosto quando si gioca con impugnatura continental che tende ad indirizzare verso l'alto la palla, se non colpita in back. Insomma, quando si ha bisogno di contenere dentro il campo una palla che tende spesso a volere andare lunga. Quindi, in questi casi, una racchetta old style, tendenzialmente low power e con basse inerzie possono aiutare più che montare su una racchetta moderna un poly a 24 kg, garantendo anche maggiore agio dal punto di vista salutistico e di prevenzione degli infortuni.
In tal senso, pertanto, addizionare un telaio old style con del piombo in testa, forse, non ha molta ragione di essere? 

Ciao Dagoberto, 

Non mi riferivo alla citata Graphite Pro anni '80, che di peso in testa ne ha eccome (345 SW), ma alle "nuove" Pure Control 95 soprattutto, che hanno un'inerzia di soli 313 punti. Per la Prince in effetti non serve forse. 

Cioè secondo te se io volessi un telaio sui 350 grammi, con inerzia intorno ai 340, molto flessibile, bilanciamento 8-9 punti sul manico, secondo te non ha senso? Se lo dici tu

Capperi, 345 di SW, mica pizza e fichi ... In effetti non conosco il telaio in questione, pensavo riflettesse le specifiche low power che più abitualmente primeggiavano nei primi anni 80, in particolare, pur con le dovute eccezioni. Head, in effetti, si è sempre caratterizzato come marchio spregiudicato lanciando sul mercato telai innovativi e, spesso, particolarmente azzeccati, ma io ho giocato solo con la head usata ai tempi da arthur ashe   non sono un fedelissimo del marchio.
Comunque, tutto ha un senso in termini di custommizzazione della propria racchetta se ci aiuta a migliorare le performance ...
Le considerazioni espresse più sopra, forse, hanno un loro senso anche abbinate ad altro telaio.
Certo, io sono un po' condizionato dalle mie di esigenze e dai motivi che mi hanno spinto all'impiego di racchette low power, ma se cerchi una racchetta dalla testa leggera, mettere piombo prorpio li ... ancora, ancora metterne un po' solo ad ore 3 e 9 per cercare una maggiore stabilità torsionale.
Se cerchi maggiore reattività, ma anche potenza, eventualmente mi orienterei sull'armeggio, intanto optando per pattern poco fitti, poi usando corde dal calibro ridotto - diciamo inferiori all'1,25 mm ?- in ultimo, con tensioni lasse o tipologia di corda che accentuino l'effetto fionda. Considera che io gioco abitualmente con tensione stimata intorno ai 17/18 kg (monto a 21 V e 20 O, ma dopo un po' di ore d'uso, 2 3 chili di assestamento si sono) e di palle lunghe ne produco comunque pur giocando con pattern 16 x 21, flex < a 50, spessore cornice 18 mm e bilanciamento a 32 dal manico, insomma racchetta che spinge decisamente poco di suo.

Devo dirti che sinceramente quel tipo di telai che dici non li ho mai provati. Di mio ultimamente uso una Six.one che è una roba molto diversa, poi ogni tanto per divertimento gioco con la Graphite Pro, e prima ancora stavo solitamente sulle 310grammi 98 pollici moderne. Però già con la Ai98 (si vero full mono a 23/24 kg) era frustrante quando non spingeva in difesa o quelle poche volte che facevo un torneo.

Il discorso delle vecchie Head o di provare una pure control e simili viene semplicemente dalla mia esperienza divertentissima con la Graphite Pro. Sarebbe un esperimento, provare a capire come si sviluppa il mio gioco, trarre le mie conclusioni personali, dato che con quel telaio che è solo 90 pollici ci gioco abbastanza vicino a come gioco di solito, ma come sensazioni esco dal campo sempre con il sorriso. Per cui per me quelle specifiche ma con piatto un po' più grande sarebbero davvero interessanti.

Devo dirti che sinceramente quel tipo di telai che dici non li ho mai provati. Di mio ultimamente uso una Six.one che è una roba molto diversa, poi ogni tanto per divertimento gioco con la Graphite Pro, e prima ancora stavo solitamente sulle 310grammi 98 pollici moderne. Però già con la Ai98 (si vero full mono a 23/24 kg) era frustrante quando non spingeva in difesa o quelle poche volte che facevo un torneo.

Il discorso delle vecchie Head o di provare una pure control e simili viene semplicemente dalla mia esperienza divertentissima con la Graphite Pro. Sarebbe un esperimento, provare a capire come si sviluppa il mio gioco, trarre le mie conclusioni personali, dato che con quel telaio che è solo 90 pollici ci gioco abbastanza vicino a come gioco di solito, ma come sensazioni esco dal campo sempre con il sorriso. Per cui per me quelle specifiche ma con piatto un po' più grande sarebbero davvero interessanti.

Di serie non esistono, ma pare che la cosa sia di non facile comprensione...