Prima di Servizio piattone o effetti?

 Apro questa discussione perché davvero sono questi i dettagli che cambiano l'andamento delle partite. Ovvio sto parlando di livello medio/basso ovvero 4º categoria. 
I campioni o anche i 2º cat. O 3º cat. (Verso l'alto) la risposta è facile ovvio che bisogna tirare la prima palla di servizio con tutto quello che hai e la seconda Top o Slice 

Ma il livello mio e quello della maggior parte di chi scrive qui e' la 4º cat. Più o meno alta, ma sempre livello dove il dubbio viene.


Io mio caso: se cerco la botta con la 1º di servizio, tiro oggettivamente una bomba, mai misurato velocità ma l'Ace ci esce. Però ne metto davvero poche di prime e sulla seconda si viene attaccati meglio. Ho notato che sulla prima se la piazzi in slide o ciop si ottengono più punti. Poi ci sono schemi che con effetti vengono meglio, classico da destra (sono destro) effetto slide ad uscire,  discesa a rete e volle (80% punto fatto).
Ora sembrerà banale ma avendo ripreso solo da un paio d'anni ho dovuto ricostruire il dritto che prima giocavo piatto, per giocarlo in top, con cambio impugnatura è tutto ciò che ne consegue, il servizio lo sto ancora provando in vàri modi, con diversi movimenti e devo dire che cercare l'Ace è divertente, ma alla lunga non paga, parlo,sempre di categorie medio/ basse. 
Altri giocatori di questo livello che ne pensano?

Io dico che mi piacerebbe vedere un paio di servizi prima di commentare perché non capisco se sei un fenomeno (possibilissimo e te lo auguro di cuore), oppure sei un buon swing di servizio (ancora più probabile) o, infine, sopravvaluti la tua tecnica (uguali percentuali di probabilità ). 
Per ognuno dei tre casi in esame c'è una risposta ad hoc.

No niente di speciale, ma fisicamente devo allenanarmi, tecnicamente ho giocato 20 anni e ripreso da 2 con lunga pausa, mi sto adattando al nuovo tennis. Non sono un fenomeno ma la prima piatta la tiro forte ovvio ne metto poche in slice o top ne metto molte di più, come tutti immagino

Comunque farò un video...basta che non vada a finire a paperissima

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ehmmm si confesso, ai miei tempi ero considerato uno che tirava forte. Oggi nella media:D

Però il problema che ho notato una volta anche ad un livello decente non attaccavano la seconda in sto modo, sarà che gioco con ragazzi sui 28/30 che sono molto in forma ma è dura giocare adesso.
Ai tempi bastava un bel slice e volée adesso ti passano ovunque:(
Sarà che ci metto un po' di più ad arrivare a rete.
Tornando al servizio è un grosso problema, il mio amico che è un maestro dice che la prima va tirata e la seconda in Kick o slice. mah lui ha idee super moderne, tutto topponi e niente rete, solo per stringere la mano avversario a fine partita. Io sono sempre a rete anche a cavolo. E lui si incavola...
Io credo che un bel Kick o Slice piazzato sia meglio contro quei 7/8 Ace che posso piazzare in un set.

Ehhmm forse 7/8 ace a set sono troppi, ho esagerato mi sa

Comunque se vai anche solo vicino a fare 7/8 ace a set io cercherei di fare un po' di cesti di allenamento per alzare la percentuale di prime.
Parlo seriamente. Se hai un servizio naturale così efficace usalo più che puoi.

Mmmm più sali di livello è più le cose si complicano. A grandi linee, generalizzando (il che è un errore nella vita, figuriamoci nel tennis), per uno che sa giochicchiare....la botta piatta di servizio, dritto, rovescio non è un grandissimo problema. Ok a 200 km/h cominci ad essere tiratissimo con i tempi...ma il problema non è quello.
La difficoltà cresce se alla velocità ci aggiungi la precisione...!!! E qui tu parli di percentuali basse. Ecco una prima risposta. 
In secondo luogo...tutti cercano di "sporcare" la prima. Perché? Perché i vantaggi sono superiori ai disagi. Semplice! Perché se la palla "non sta sulle corde" è meglio di un piattone dove, teoricamente, basta appoggiarsi.
Pertanto...prima di iniziare crociate e rivoluzioni...è meglio capire di che "esercito" si dispone. Hehehehe
Vai di video!!!

Quello che mi dicevano è che la prima deve stare dentro almeno un 50% di volte, se si sta sotto occorre rivedere velocità ed effetti.

Secondo me un leggero slice sulla prima non guasta ed aiuta a tenerla dentro complicando la ricerca della palla a chi risponde.
Credo sia meglio variare e lavorare sugli angoli cercando di capire cosa da piu fastidio all'avversario di turno.
Trovo non sia affatto errato tirare prime kick o slice! Anzi!
Piu forte tiri e spesso prima ti torna, veloce e bassa, la prima piatta comporta dei rischi. Ma se non torna cosi spesso o difficile per impostare poi il tuo gioco certo, fai bene ad utilizzarla...
Vedi Roger e Edberg... Se non servi a 180 km/h

La percentuale esatta non la so, perché sono talemente pigro che non conto esattamente, però è bassa, sotto il 50% sicuro. Però è vero che anche io preferisco quando servono piatto, ovvio se è sulla linea centrale o laterale angolatissima fanno Ace, ma se è una botta centrale o poco angolata rispondo molto bene adesso che l'amico maestro mi ha insegnato open stance (o come si chiama) in risposta, solo con torsione busto, prima non si giocava così...
Comunque dovrò provare e riprovare finché non trovò una soluzione, sono più propenso ad evitare botte piatto perché slice è Kick mi escono bene e se devo fare servizio vollè arrivo bene. Però a livello di fiato serve e volley è faticosissimo quindi a volte evito, ma solo per mancanza di fiato 

mmm la situazione non è descritta benissimo... è solo chiaro che hai una prima piatta a bomba poco poco precisa e che ti attaccano sulla seconda. Posso dedurre che la seconda sia comunque piatta un po' lenta... è un casino, avevo (con le dovute proporzioni) medesimo problema. Mi sono messo ad imparare.... il lift e lo slice. Ora, si,  mi vengono, ma è anche vero che tra piatto, lift e slice in testa ho un tale casino che non è facile da gestire. Anche perchè il servizio è poco efficace quando è sempre uguale, anche se è forte o arrotato, durante la partita l'avversario inizia ad abituarsi e li prende. Ora.... se dare rotazioni è una strada un po' lunghetta e che ti fa quasi abbandonare la prima piatta, ci spieghi .... ma non riesci a ridurre leggermente la velocità della prima a favore di precisione e ti piazzamento? sulla seconda, anche qui se ti concentri sul dove piazziarla... con una buona velocità... poi in partita vari la posizione di dove la piazzi. Se vuoi arrotare... meglio partire dal lift, tieni conto che con la tua esperienza non avrai troppi problemi...

Se non servi con costanza almeno sui 180 km/h, che poi secondo me e' stancante e non troppo salutare, specie da una certa eta in poi... Okkio alla spalla... ritengo sia molto piu proficuo cercare precisione ed effetti.... Okkio alla schiena...
Raccomandabile riscaldamento con elastici pre partita...

Se servendo la seconda vedi che ti attaccano sempre costringendoti sulla difensiva devi lavorare molto su quella! ...e servire piu prime, anche conservative... Riesci a servire slice e kick? Sai trovare dritto, corpo e rovescio dell'avversario su entrame i rettangoli? La palla e' troppo lenta? Curva poco in aria? E' troppo regolare e prevedibile al rimbalzo?

Edberg serviva "piano" ma con grandi angoli ed effetti! Questo gli dava piu tempo per arrivare e posizionarsi meglio a rete.

Che devo allenarmi in ogni caso è fuori dubbio...
Però sto parlando anche di impostazioni alla battuta, tremenda diatriba (amichevole ) con l'amico maestro sulla posizione più o meno frontale alla rete, o ti tipologia di movimento se completo o senza passare da sotto, insomma ho giocato talmente tanti anni è talmente tanti cambiamenti che so giocare dritto piatto, top, ciop, rovescio a una, due mani, slice, stile Borg, stile Connors in ogni cavolo di modo, servizio lo so fare in tutti i modi, con movimento da accademia, con mezzo movimento, in ogni modo. Ovviamente tutto stra incasinato e poco costante, ma tecnicamente ho preso talmente tanti lezioni e sentito talmente tante campane che ora devo solo trovare il mio tennis e divertirmi. Pensate ieri ho giocato con un ragazzo (per me ragazzo ma era sui 30) che non conoscevo palleggio perfetto, colpi ovviamente in top, e servizio molto bello. Prima di iniziare partitella gli chiedo: "bravo, ma giochi da tanto?" Lui tranquillo come pochi:
" no, iniziato a giocare l'anno scorso a settembre, non ho mai preso lezioni ma visto filmati su internet".
Bene mi sono sentito una cacca (scusate il termine) io gioco da quando avevo 6 anni, con anni e anni di cesto, poi pausa lunga per carità, ma poi altro cesto, maestro ecc...
Sicuramente io conosco ogni tipo di colpo o tattica o idea di tennis, ma sto ragazzo con tre colpi tirati bene mi ha dato un bel 6/4( stavo 3/0 poi come al solito mi sono messo a provare cose strane come servizi particolari, attacchi in contro-tempo, palle con angoli super stretti ecc..) . Senza tante menate lui tirava i suoi due colpi a ribalzo e faceva punti. A rete manco sapeva che era (volevo vedere e allora l'ho fatto venire con palle corte), ma fatto sta che giocava senza paranoie e mi ha battuto.
Io ovviamente logorroico mentalmente a. Pensare a tattiche, slice e a metterlo in difficoltà ho perso.
È stato davvero brutto, anni e anni a giocare, allenarmi e studiare tattiche e arriva un ragazzo, un anno che gioca, mai una lezione solo gioco costante e video su internet e giocava oggettivamente bene.
Scusate il racconto ma era per spiegare che a volte sapere troppe cose serv a poco se poi uno non si ferma, gioca costantemente i colpi allo stesso modo e non decide come vuole giocare. Non so se avete capito che intendo,o se altri sono in queste condizioni.
Però mi devo dare una regolata e giocare come si deve i tornei TPRA mi aspettano...

Il servizio deve essere veloce, preciso affidabile e bisogna saperlo variare.
Il servizio perfetto è per il 40% precisione, 40% velocità, 20% rotazione ... 
Così si esprimeva il grande Bill Tilden in uno dei suoi tanti scritti sul gioco del tennis.
Appare evidente che se sai fare un servizio con palla veloce e alta precisione ed altrettanta affidabilità, non c'è motivo per cercare soluzioni alternative, come appare evidente che questo può rappresentare solo un desiderata da parte di molti di noi semplici amatori di questo sport spesso alle prese con mille problemi di affidabilità ed efficienza del nostro servizio.
Personalmente, credo che due siano gli ingredienti a nostra disposizione per aumentare precisione ed affidabilità:
- ridurre la velocità di palla o, meglio, la velocità di esecuzione del movimento, anche se le due cose sono, immancabilmente, direttamente collegate;
- usare le rotazioni come ideale  controllo della direzione e profondità della palla.
L'uso di entrambi gli escamotage, presenta il rischio di ridurre notevolmente l'efficacia del servizio che può essere facilmente attaccato dall'avversario.
La soluzione è all'interno delle gradazioni nell'uso dei due ingredienti.
Quindi, a mio avviso, la risposta è un balance di entrambe le cose, trova con pazienza quanto spingere e quanto usare slice o top in proporzione al livello di affidabilità/precisione che riesci ad ottenere.
Sarà un percorso che richiederà tempo e metodo, ma ti porterà, prima o poi, a trovare una tua formula.
Considera che il servizio piatto, anche per un giocatore più alto, presenta un più alto rischio di insuccesso passando più vicino al net della rete con traiettoria rettilinea.
Inoltre, la domanda sembrerebbe non considerare un aspetto, a mio avviso, più importante in una partita.
Non c'è il servizio ideale ad ogni costo, c'è il servizio migliore a secondo del piano tattico che ti sei dato.
Quindi, potrebbe essere più adatto un servizio più potente giocato piatto al corpo, o uno slice ad uscire o, ancora, un kick da seguire a rete, a seconda di cosa pensi di fare successivamente e, pertanto, si ritorna alla capacità di variare il servizio, aspetto ancor più importante di tutti gli altri.
Qualsiasi servizio si può, in qualche modo attaccare, almeno al nostro livello, quindi la sorpresa rimane l'aspetto più efficacie nell'economia di una partita.

Se Federico serve come Tilden...allora faccio pure a meno di scrivere...

kingkongy ha scritto:

Se Federico serve come Tilden...allora faccio pure a meno di scrivere...

Come, non serve come Tilden ... allora ... stiamo qua a pettinare le bambole?

:D

Beh dai nel nostro piccolo...

video...necesse est...

Lo farò appena faccio un allenamento non so come ma lo farò!  
Ma anche a prescindere dagli errori o cose buone, il problema è più di natura tattica cioè giocare o cercare la prima potente o giocare sempre servizi tagliati.?
Ovvio sarebbe bello mettere 70/80% bombe di prima palla dentro, ma anche se mi allenassi per i prossimi 2/3 anni non ci riuscirei. Invece slice sopratutto lo metto dentro al 80/90% Kick meno ma lo mi sembra di poterci arrivare, la botta invece quando entra fa male, ma entra poco.
Mi piacerebbe misurare velocità, ma quel sensore da racchetta misura la velocità ? (Zepp mi pare si chiami)

FedericoFFG ha scritto:

Lo farò appena faccio un allenamento non so come ma lo farò!  
Ma anche a prescindere dagli errori o cose buone, il problema è più di natura tattica cioè giocare o cercare la prima potente o giocare sempre servizi tagliati.?
Ovvio sarebbe bello mettere 70/80% bombe di prima palla dentro, ma anche se mi allenassi per i prossimi 2/3 anni non ci riuscirei. Invece slice sopratutto lo metto dentro al 80/90% Kick meno ma lo mi sembra di poterci arrivare, la botta invece quando entra fa male, ma entra poco.
Mi piacerebbe misurare velocità, ma quel sensore da racchetta misura la velocità ? (Zepp mi pare si chiami)

il verbo 1 è; VARIARE , per quello che è nelle tue corde , ovviamente.

Per misurare la velocità puoi usare anche Tennis Camera (è un app per iPhone, dal 5 in su): se hai un amico paziente che si mette a bordo campo e giochi su campi puliti (intendo le righe, soprattutto se giochi su terra devi scoparle prima di servire), ben illumuniti funziona bene.

U
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] grazie
Non conoscevo proverò 
Sono sempre stato curioso di sapere a quanto riesco a tirare

Ultima modifica di FedericoFFG il Lun 4 Set 2017 - 17:27 - modificato 1 volta.

FedericoFFG ha scritto:

Lo farò appena faccio un allenamento non so come ma lo farò!  
Ma anche a prescindere dagli errori o cose buone, il problema è più di natura tattica cioè giocare o cercare la prima potente o giocare sempre servizi tagliati.?

...i problemi "di natura tattica" sul servizio, in Quarta, NON ESISTONO.
Esistono solo i problemi tecnici.
Nemmeno Gonzales, Sampras o Federer si sarebbero sognati o si sognano di dire: "Ho sbagliato tattica sul servizio"...