Budello naturale perchè non si usa più in full?

Promemoria primo messaggio :

Ciao a tutti,
in questi giorni ho provato a incordare una delle mie dunlop 300G con il budello naturale babolat in full, la sensazione all'impatto è indescrivibile, sembra di usare una racchetta in legno maggiorata... La spinta è molto buona e risponde bene anche alle rotazioni, anche se si sfilaccia non da segni di calo di prestazioni quindi presumo che duri ma vedremo...
Forse il controllo è l'unico parametro discutibile... Il prezzo è alto ma molti giocatori possono permetterselo eppure non lo usa quasi più nessuno, perchè?

jasper ha scritto:

nw-t ha scritto:

Andread400 ha scritto:

jasper ha scritto:

Costo iniziale alto, e durata limitata per chi gioca a buon livello in top.

Per molti 4a che non rompono mai sarebbe l'ideale, ma.... non son di moda

Quindi è una corda ideale per giocatori di basso livello?

Si infatti in ATP il 70% lo usa (anche se ibridato) In ibrido reverse oltre a dimezzare "quasi" il suo costo aumenti la "cattiveria" di giocabilità...e dura. Io lo sto riusando da più di 1 anno.

Andrea, i giocatori ATP possono permettersi di cambiarlo spesso, un seconda o un terza no.
Giocatori che spingo la pallina dall'altra parte del campo e non rompono potrebbero permetterselo perchè non rompendo gli durerebbe una vita.

Ho un amico 4.1 che usa il multi e lo cambia quando cambia racchetta, colpisce la pallina con una delicatezza che manco la spettina.... lui dovrebbe montare budello.
Altro mio amico 4.3 che arrota e strappa ad ogni colpo, e che rompe mono da 1,30 ogni 4 ore non potrebbe, come non potrebbe il maestro del mio circolo, un 3.2, che impatta forte e con ottime rotazioni.

Ok?

Ma "dovrebbe" montare budello in ibrido o proprio in full?

secondo me moltooooooooooo meglio full!!!

chi gia' usa multi e non rompe mai dovrebbe provare budello in full
difficile poi tornare indietro !!! :-)

grande @drichichi !
budello, what else ? :-)))

Mauro 66 ha scritto:

grande @drichichi !
budello, what else ?   :-)))

Ho capito 3 cose fondamentali:
1) che chi ha giocato con telai pesanti con difficoltà si adatta a telai più leggeri.
2) chi giocava a determinate tensioni vale lo stesso discorso, non si adegua per tipo d'impatto a tensioni e sensibilità diverse: meglio budello a 27 kg che mono a 22.
3) la qualità del budello resta e resterà sempre il top.

Io usavo Monofilo RPM Blast Rough calibro 125 tirato 21/22 con racchetta Babolat Pure strike 16x19 305 g. Ultimo modello ( corde tagliate sempre ogni 10 ore circa ).
La corda RPM Blast mi piaceva molto anche se ogni tanto mi ha creato dolori articolari. Il multifilo non l'ho mai molto amato per il suo effetto fionda e il controllo non ottimale. Ieri per la prima volta nella mia vita ho montato Budello Babolat Tonic + 135. tesione 23. Che dire:

Credo non ci sia assolutamente nulla che possa eguagliare il budello. Potenza e Controllo Pazzeschi. Sensazione e Tocco uniche. Zero effetto fionda addirittura la prossima racchetta la voglio tirare a 22 in quanto il piatto corde rimane bello sodo, duro ma elastico.
Per il fatto che lo cambierò alla rottura è veramente molto comodo. Rimane ultimo scoglio ?!

Se mi durerà almeno 30 ore (senza rompere) calcolando con il pacchetto da 6 corde mi costa 35€ l'una , credo che non giocherò mai più a tennis senza Budello 

Dopo diverse ore Test con Full Budello chiudo dicendo i miei pro e contro: Ottimo per sensazioni e potenza e tenuta della tensione. Purtroppo però , a mio avviso , non si addice ad un gioco moderno complesso in quanto prende poco poco le rotazioni e quindi anche il controllo risulta non è strepitoso. La rotazione/ speen spesso aiuta nel tenere in campo la palla. Il top a mio avviso sarebbe Ibrido Budello/mono per avere il meglio dalla due corde. Budello potenza e tocco e il mono controllo e rotazioni. Costa troppo però per il mio budget. Credo che la soluzione migliore per chi con il mono ha problemi di infiammazioni sia ibrido/multi.

Chiudo il mio test dicendo che ho alla fine ho optato per una incordatura ibrida Reverse: Ottima veramente , mai mi sono sentito cosi bene con una corda. Verticali Budello Babolat Tonic da 1.30 a 23 kg , orizzontali RPM blast 1.25 rough a 22 kg  Potenza e sensazione/tocco incredibile grazie al budello e controllo e rotazione grazie al mono bellissima. Voto 10 al Reverse

Ottima spiegazione alla mia domanda iniziale e ottima scelta. Grazie di aver riportato queste tue interessanti esperienze

Io ho riscoperto il budello da quando ho ripreso a giocare ma essendo dispendioso ho sempre cercato opzioni più a buon mercato (non mi dura molto) ma mi sono reso conto che è l'unica corda che anche a basse tensioni non diventa una fionda (ovviamente non 18 kg su una pure drive!). Ovviamente parlo di rigidità tra i 58 ed i 62 con tensioni 21/20. Il controllo, se il telaio è esuberante, viene meno. Ma la sensibilità è inimitabile. Lo spin per lo più è tecnica, di sicuro il mono aiuta tanto ma come mi ha detto qui dentro un amico "certo perché Borg col budello non giocava in topspin". 
Il problema è cercare la quadratura del cerchio, credendo nell'evoluzione del tennis ho cercato di cambiare ma chi ha giocato fino a 10 anni fa con 370 gr incordate budello (quando costava 60 mila lire), non può cambiare radicalmente. 
Il budello resta la corda in assoluto migliore dove azzeccando la tensione giusta per il nostro telaio, arriva a fare bene tutto.
Non uso ibrido perché lo sego in un tempo che va da 3 a 6 ore (16x18).

Qualche anno fa avevo trovato un articolo in cui c'era una tesi interessante e verosimile.
La caratteristica che influenza di piu' la capacità di generare spin in un armeggio e' il coefficiente di attrito tra corde verticali ed orizzontali:
Tanto minore e' questo attrito tanto maggiore e' lo spin generato.
Sempre secondo questo articolo l'armeggio sul con il minor attrito era budello verticale +  Luxilon Alu Power Orizzontale (quello di Federer al tempo).

Oltre a Federer sono molti i pro ad usare budello + Luxilon anche se il motivo non credo sia legato al discorso dello spin, secondo me le Luxilon in full ne hanno di più. Quando uso il budello noto minore affaticamento non solo del braccio ma del fisico in generale e la mia ipotesi è che anche i pro che giocano ore al giorno a quei livelli, lo scelgono per salvaguardare la loro preziosa forma fisica...

Il budello fa tutto bene, ha più tocco, ha più potenza ed uscita di palla veloce, ha più spin ma bisogna fare i conti con un lieve aumento di inerzia, a volte anche 4 o 5 punti in più. Per il resto anche in ibrido "ammorbidisce mono particolarmente rigidi. Ma è in full a tensioni basse che rende al massimo.

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] leggi meglio perchè dubito che l'articolo si esprimesse in quei termini.
La rotazione -a parità di gesto tecnico ed attrezzo- è causata da due fattori: direttamente dall'attrito della corda (o "delle" corde, in caso di ibrido) sulla palla ed indirettamente per l'attrito -o meglio la pochezza dello stesso- tra V ed O.
La prima conta infinitamente di più ai livelli bassi, mentre la seconda cresce di importanza con l'aumentare della capacità del giocatore.
Quanto al discorso che il setup  di Federer fosse il più efficiente per spin, era una caxxata allora e lo è ancor più adesso...  

Che il budello fa tutto bene è molto relativo. Io l'ho provato un'ora su una tfight 315 LTD 16 e faceva letteralmente schifo. Magari bastasse il materiale per azzeccare una corda. La scelta è ben più complessa

Eiffel59 ha scritto:

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] leggi meglio perchè dubito che l'articolo si esprimesse in quei termini.
La rotazione -a parità di gesto tecnico ed attrezzo- è causata da due fattori: direttamente dall'attrito della corda (o "delle" corde, in caso di ibrido) sulla palla ed indirettamente per l'attrito -o meglio la pochezza dello stesso- tra V ed O.
La prima conta infinitamente di più ai livelli bassi, mentre la seconda cresce di importanza con l'aumentare della capacità del giocatore.
Quanto al discorso che il setup  di Federer fosse il più efficiente per spin, era una caxxata allora e lo è ancor più adesso...  

Hola Eiffel59!
Leggi meglio te. Anche quello che scrivi!
L'articolo e' questo:

twu.tennis-warehouse.com/learning_center/COF.php

Se lo leggi magari impari qualcosa (non e' mai troppo tardi).
In estrema sintesi dice se le corde Main non scorressero sulle Cross tutte le corde genererebbero lo stesso spin, quello che fa la differenza tra un armeggio ed un altro e' il COF (coefficient of friction).
Tra quelli testati il COF più basso ce l'ha in quasi tutte le condizioni la combinazione Gut Main - Poly X: Ibrido Reverse, come Federer. Pero' e' vero, qui ricordavo male: il Poly testato non e' Luxilon come quello di Federer, ma Babolat e Volkl.
Curiosamente (ma l'articolo spiega perché) il COF piu' alto ce l'ha l'ibrido standard (Poly M - Gut X).
L'articolo e' datato 2011 e magari le cose sono cambiate, ma mi era sembrato interessante per i concetti enunciati.
Per questo l'ho citato.

Ovviamente bisogna saperci giocare con il budello visto che aggiunge inerzia al telaio.

Sta di fatto che i migliori mono moderni a livello di prestazioni hanno ormai superato le prestazioni del budello sotto tutti gli aspetti e costano 10 volte meno. ok magari durano anche 10 volte meno ma se uno usa il budello non è per le prestazioni, il motivo è diverso e secondo me legato a sensibilità, comfort, prevenzione degli infortuni e cose del genere...

Andread400 ha scritto:

Sta di fatto che i migliori mono moderni a livello di prestazioni hanno ormai superato le prestazioni del budello sotto tutti gli aspetti e costano 10 volte meno. ok magari durano anche 10 volte meno ma se uno usa il budello non è per le prestazioni, il motivo è diverso e secondo me legato a sensibilità, comfort, prevenzione degli infortuni e cose del genere...

Superare il budello è impossibile...diciamo solo che giocano diversamente. Avvantaggiano un certo modo di giocare.

nw-t ha scritto:

Superare il budello è impossibile...diciamo solo che giocano diversamente. Avvantaggiano un certo modo di giocare.

Esattamente.

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] per imparare c'è sempre tempo, ma non da un articolo di otto anni fa, superato dal tempo e non attuale ed esatto neppure allora.
Per tua informazione: dati più recenti (e database più completi, anche se non sempre 100% esatti) ce ne sono altri.
E solo per inciso, aiuto a farli.

Ad maiora...

Che minkiaz è il "budello non coibentato"???

Il traduttore automatico era rimasto settato su "Sottotetti, perlinati, lana di vetro e classe energetica per sgravi fiscali"?

kingkongy ha scritto:

Che minkiaz è il "budello non coibentato"???

Il traduttore automatico era rimasto settato su "Sottotetti, perlinati, lana di vetro e classe energetica per sgravi fiscali"?

Forse voleva fare riferimento al trattamento thermogut di Babolat. 

Eiffel59 ha scritto:

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] per imparare c'è sempre tempo, ma non da un articolo di otto anni fa, superato dal tempo e non attuale ed esatto neppure allora.
Per tua informazione: dati più recenti (e database più completi, anche se non sempre 100% esatti) ce ne sono altri.
E solo per inciso, aiuto a farli.

Ad maiora...

Ecco! Lo vedi!? Non ti applichi! Nell'articolo non ci sono database (do per scontato che tu sappia cosa sono visto che aiuti a farli), ma tabelle e grafici che caratterizzano corde, in molti casi, ancora sul mercato.
Ma te cosa contesti alla fine? Immagino non l'importanza dell'attrito tra corde verticali ed orizzontali visto che lo asserisci anche te nella tua prima risposta.
Il dato allora? secondo te non sono veri i valori riportati nelle tabelle? non e' vero che l'ibrido reverse Babolat Tonic + 1.35/Pro Hurricane tour 17 ha un COF di 0.066 (il secondo piu' basso tra quelli misurati nell'articolo).

Oppure, secondo te ci sono ora armeggi per i quali questo parametro e' ancora piu' basso?
Giusto per capire.

Per aspera ad astra.