Rafael Nadal

Promemoria primo messaggio :

pink floyd ha scritto:

la prima meta' carriera di roger e' stata piu' semplice , il numero 2 di allora al mondo farebbe fatica a stare n8 adesso
nadal ha vinto tutto, con roger in campo

ma il record piu' importatante di tutti , sono le minor sconfitte ufficiali in un anno

solo 3  ( 1984  )    mcenroe  

Questi sono discorsi senza senso,  Nadal a parte Parigi e Wimbledon negli altri slam prendeva scoppole da tutti gli altri non da Roger. Tennisti come Hewitt Roddick Nabaldian nei loro periodi migliori non erano inferiori ai top player di oggi. Federer Nadal e Djokovic sono di un altro pianeta ed hanno portato a svalutare tanti altri giocatori, ma un certo Robredo ancora oggi se la gioca alla pari con Murray. Io amavo McEnroe ma se parli del 1984 allora che devo dirti? che c'era solo Connors e Lendl non aveva ancora vinto uno slam? sono discorsi senza senso: Federer ha vinto con diverse generazioni di tennisti in tutte le superfici e gente come McEnroe, Laver e molti altri hanno sempre sostenuto di non aver mai visto un essere umano giocare a tennis meglio di lui!

kingkongy ha scritto:

Direi che basta guardare questi video in sequenza 

https://youtu.be/fRxJk1omIm4

https://youtu.be/plIo9IfIvtA

https://youtu.be/iX8I-zBMKYw

https://youtu.be/guiBcSTOwFs

Nadal è fuori tempo. In overswing costante e si appoggia sui talloni per spingere di più il colpo con le gambe. Esaspera al massimo l'anticipo di anca ma è "asincrono" e arriva sulla palla senza la spinta lineare di una volta (vedi primi due video). È come se avesse perso leggermente la testa della racchetta e lo swing gira intorno all'avambraccio. Non so, è come se non si fosse accorto che gli hanno tolto 8 grammi di piombo a ore 12 e che continuasse a girare la racchetta e cercare di spingere la palla con un overnet che, francamente, ultimamente frega un po' una beata fava a tutti tranne che a lui e a zio suo...

Come video non ti sei sforzato. A parte che il secondo è di Federer, in uno di quelli recenti si vede proprio che non ha voglia  (secondo 7 circa e poi altri momenti), nell'ultimo ci sono pochi dritti e nel primo c'è un Nadal indiavolato e che spinge a tutta, proprio ciò che manca negli altri video e ultimamente sul campo, chissà perchè.
Poi magari se ho tempo ti trovo un video recente dove la spinta lineare non manca per niente.
Che poi abbia uno swing strano non è una novità. Lo stesso zio dice che non va bene.

http://www.livetennis.it/post/196182/continuano-gli-allenamenti-di-rafael-nadal-video/

Questi sono i dritti che non fa in partita (chissà perchè) ma che in allenamento vengono perchè li sa fare.

Non manca spinta lineare, come ai tempi delle finali contro Coria a Roma.

kingkongy ha scritto:

Capperonzoli Sonny!!!! Mitica citazione... Complimentissimi

Enrico: ai nostri tempi, il "5 maggio" lo facevano studiare a memoria!

Ricordi?

Sonny Liston ha scritto:

kingkongy ha scritto:

Capperonzoli Sonny!!!! Mitica citazione... Complimentissimi

Enrico: ai nostri tempi, il "5 maggio" lo facevano studiare a memoria!

Ricordi?

...così percossa, attonita la terra rossa al nunzio sta, 
muta pensando all'ultima ora dell'uom fatale...

Sembra scritta per il "fu" Nadal...

In fin dei conti nei Promessi Sposi un po' di spagnolo c'è! "Adelante Pedro, con judicio!"

Chiros... Ma è un colpo solo, per di più insidie-out!

kingkongy ha scritto:

Chiros... Ma è un colpo solo, per di più insidie-out!

tiè

scherzi a parte, questo è un video non vecchio. La spinta lineare c'è tutta.

Ora, ripeto per l'ultima volta per non rompere a tutti, non credo che abbia dimenticato come si colpisca la pallina. Da giovane questi dritti si vedevano spesso sul campo, ora non più.
Secondo me perchè non ce la fa a spingere e non arriva bene sulla palla.
Qualcuno può dire che si sia invecchiato e che lo zio Tony sia un soprammobile. Tutto lecito.
Io non vedo variazioni tecniche nel dritto di Nadal, però magari qualcuno mi può illuminare. Si può sempre imparare. Poi non sono uno che passa le ore a guardare la TV e quindi mi posso sbagliare tranquillamente.

chiros ha scritto:

kingkongy ha scritto:

Chiros... Ma è un colpo solo, per di più insidie-out!

tiè

scherzi a parte, questo è un video non vecchio. La spinta lineare c'è tutta.

Sono tutti inside-out (che poi è il colpo in cui lo preferisco: obbligatorie una minor rotazione e una maggiore spinta lineare). Il problema non ce l'ha lì, ce l'ha sui dritti più frontali a sombrero e sui recuperi destra-sinistra, che prima uncinava come nessun altro al mondo. Forse non ha più l'esplosività di gambe che aveva prima.

Third mi stai dicendo che sa tirare gli inside-out e che non sa tirare  i dritti frontali?

Inoltre, tu hai visto ultimamente partite in cui Nadal sfonda l'avversario con gli inside-out? Io no. Per me non ce la fa più!

Per me è una questione TOTALMENTE fisica.

Non ha più né la muscolatura né l'esplosività di anni fa.

Ora è un tennista "umano": quello che, IMHO, sarebbe stato se....

Sonny Liston ha scritto:

Per me è una questione TOTALMENTE fisica.

Non ha più né la muscolatura né l'esplosività di anni fa.

Ora è un tennista "umano": quello che, IMHO, sarebbe stato se....

Ecco, come al solito siamo d'accordo.

Mi basta

Però ogni tanto pure noi dovremo discutere!

Beccati questo! :D:D
https://youtu.be/CB5WpRyc4xM

Copre il colpo con la spalla (ci "sale sopra") e qui ha pure le anche ferme! Ed è sui talloni! 
Ti sembra il suo swing di 2 anni fa?????
Maglietta asciutta...

kingkongy ha scritto:

Beccati questo! :D:D
https://youtu.be/CB5WpRyc4xM

Copre il colpo con la spalla (ci "sale sopra") e qui ha pure le anche ferme! Ed è sui talloni! 
Ti sembra il suo swing di 2 anni fa?????
Maglietta asciutta...

Io ci vedo uno scarso gioco di gambe, pochi piegamenti ed una conseguente scarsa spinta totale, anche col rovescio. Potrebbe essere solo perchè è in allenamento o perchè effettivamente è stanco.
Il braccio va veloce come sempre ed anche con il finale allungato, senza sombrero.

Però io metto i video degli allenamenti per mostrare che certe cose le sappia ancora fare. Non si possono mostrare i video degli allenamenti per dimostrare che certe cose non si sappiano più fare. Altrimenti ti metto Federer che tira mozzarelle di dritto in allenamento .

L'unico modo è analizzare i video delle partite.


Però effettivamente ha la maglia asciutta


Kaiser oggi lavoro la metà

Indipendentemente dalla discussione tenete presente che Nadal in allenamento gioca sempre "a vita persa", a tutto braccio, lo diceva Ljubicic che sosteneva come la maggior parte dei giocatori non gradisse allenarsi con lui proprio per questo motivo.

Fatemi fare una considerazione ulteriore su Nadal. Penso che la cosa più straordinaria della sua carriera, che ha causato molti dubbi sull'eventuale uso di doping, è stato l'incredibile rientro del 2013, dopo mesi di assenza, costellato da grandi vittorie comprese Parigi e New York. Ora faccio qualche osservazione che a mio parere rende meno inspiegabile quella stagione:
1) Nadal era stato si fermo, ma non aveva subito operazioni chirurgiche come è successo a Murray a fine 2013. Lo scozzese in effetti ha avuto un rientro molto meno esplosivo;
2) Quando Nadal è tornato nel circuito era già bello e pronto, nel senso che si era allenato per mesi, tanto è vero che aveva saltato gli Open d'Australia pur essendo fisicamente a posto. Lo stesso Federer sostenne di non essere stupito del suo rientro "monstre£ dal momento di essere sicuro che sarebbe rientrato solo al 100%;
3) Quei quattro li avevano un livello troppo superiore agli altri, era un affare solo tra loro e non c'è dubbio che Roger, Nole e Andy quell'anno hanno agevolato il compito di Rafa. Federer si era preparato malissimo facendo esibizioni in inverno al posto di allenarsi come doveva, tanto è vero che ha avuto problemi alla schiena ed il 2013 è stato un anno orribile per lui; Murray ha fatto il suo a Wimbledon, ma aveva problemi alla schiena tanto è vero che poi si è operato. L'unico che avrebbe dovuto contrastare Rafa era Djokovic, che quell'anno ha perso un po' la bussola, riprendendosi se ricordo bene dopo New york e dominando i tornei indoor fino al Master.
Insomma grandi meriti a Nadal però detto così il suo exploit del 2013 assume connotati più umani a mio modo di vedere.

chiros ha scritto:

Third mi stai dicendo che sa tirare gli inside-out e che non sa tirare  i dritti frontali?

Inoltre, tu hai visto ultimamente partite in cui Nadal sfonda l'avversario con gli inside-out? Io no. Per me non ce la fa più!

L'inside-out, se lo sai fare, è tutta questione di tecnica ed è un colpo praticamente piatto. Il dritto in top di Nadal, con finale rovescio, è tutt'altra storia e se non sei fisicamente a posto rischi l'effetto mozzarella. Guarda il diritto di Gasquet, che è molto simile a quello di Nadal, ma eseguito con tutt'altra struttura fisica: e infatti è il punto debole del francese.

E fammi aggiungere un'altra cosa: il dritto inside-out solitamente, e a maggior ragione per Nadal, è un colpo che si esegue più spesso in chiusura di punto, dopo che hai buttato l'avversario fuori dal campo a forza di rotazioni. Se la premessa (i dritti pesanti) non c'è più, decade anche la possibilità di giocare colpi di chiusura piatti e decisi.

ThirdEye_ ha scritto:

chiros ha scritto:

Third mi stai dicendo che sa tirare gli inside-out e che non sa tirare  i dritti frontali?

Inoltre, tu hai visto ultimamente partite in cui Nadal sfonda l'avversario con gli inside-out? Io no. Per me non ce la fa più!

L'inside-out, se lo sai fare, è tutta questione di tecnica ed è un colpo praticamente piatto. Il dritto in top di Nadal, con finale rovescio, è tutt'altra storia e se non sei fisicamente a posto rischi l'effetto mozzarella. Guarda il diritto di Gasquet, che è molto simile a quello di Nadal, ma eseguito con tutt'altra struttura fisica: e infatti è il punto debole del francese.

E fammi aggiungere un'altra cosa: il dritto inside-out solitamente, e a maggior ragione per Nadal, è un colpo che si esegue più spesso in chiusura di punto, dopo che hai buttato l'avversario fuori dal campo a forza di rotazioni. Se la premessa (i dritti pesanti) non c'è più, decade anche la possibilità di giocare colpi di chiusura piatti e decisi.

forse non è un colpo praticamente piatto, però l'analisi mi sembra corretta.

massimiliano.derespinis ha scritto:

ThirdEye_ ha scritto:

chiros ha scritto:

Third mi stai dicendo che sa tirare gli inside-out e che non sa tirare  i dritti frontali?

Inoltre, tu hai visto ultimamente partite in cui Nadal sfonda l'avversario con gli inside-out? Io no. Per me non ce la fa più!

L'inside-out, se lo sai fare, è tutta questione di tecnica ed è un colpo praticamente piatto. Il dritto in top di Nadal, con finale rovescio, è tutt'altra storia e se non sei fisicamente a posto rischi l'effetto mozzarella. Guarda il diritto di Gasquet, che è molto simile a quello di Nadal, ma eseguito con tutt'altra struttura fisica: e infatti è il punto debole del francese.

E fammi aggiungere un'altra cosa: il dritto inside-out solitamente, e a maggior ragione per Nadal, è un colpo che si esegue più spesso in chiusura di punto, dopo che hai buttato l'avversario fuori dal campo a forza di rotazioni. Se la premessa (i dritti pesanti) non c'è più, decade anche la possibilità di giocare colpi di chiusura piatti e decisi.

forse non è un colpo praticamente piatto, però l'analisi mi sembra corretta.

Per lui è piatto, se lo paragoni al suo solito dritto.
Guarda dove finisce la racchetta e la traiettoria che descrive durante l'esecuzione del colpo, è una specie di semicerchio, tanto per metterla giù facile.

In ogni caso quando gli riuscivano questi colpi era oggettivamente uno spettacolo vederlo giocare...

ThirdEye_ ha scritto:

massimiliano.derespinis ha scritto:

ThirdEye_ ha scritto:

chiros ha scritto:

Third mi stai dicendo che sa tirare gli inside-out e che non sa tirare  i dritti frontali?

Inoltre, tu hai visto ultimamente partite in cui Nadal sfonda l'avversario con gli inside-out? Io no. Per me non ce la fa più!

L'inside-out, se lo sai fare, è tutta questione di tecnica ed è un colpo praticamente piatto. Il dritto in top di Nadal, con finale rovescio, è tutt'altra storia e se non sei fisicamente a posto rischi l'effetto mozzarella. Guarda il diritto di Gasquet, che è molto simile a quello di Nadal, ma eseguito con tutt'altra struttura fisica: e infatti è il punto debole del francese.

E fammi aggiungere un'altra cosa: il dritto inside-out solitamente, e a maggior ragione per Nadal, è un colpo che si esegue più spesso in chiusura di punto, dopo che hai buttato l'avversario fuori dal campo a forza di rotazioni. Se la premessa (i dritti pesanti) non c'è più, decade anche la possibilità di giocare colpi di chiusura piatti e decisi.

forse non è un colpo praticamente piatto, però l'analisi mi sembra corretta.

Per lui è piatto, se lo paragoni al suo solito dritto.
Guarda dove finisce la racchetta e la traiettoria che descrive durante l'esecuzione del colpo, è una specie di semicerchio, tanto per metterla giù facile.

In ogni caso quando gli riuscivano questi colpi era oggettivamente uno spettacolo vederlo giocare...

è che abbiamo finito l'altro ieri di discutere su colpi che possono essere definiti piatti....King, Paolo70, Lorenz ed altri mi hanno distrutto il mito del colpo piatto   per me Tomic colpisce piatto, ma questi rompono con sto top spin

ThirdEye_ ha scritto:

chiros ha scritto:

Third mi stai dicendo che sa tirare gli inside-out e che non sa tirare  i dritti frontali?

Inoltre, tu hai visto ultimamente partite in cui Nadal sfonda l'avversario con gli inside-out? Io no. Per me non ce la fa più!

L'inside-out, se lo sai fare, è tutta questione di tecnica ed è un colpo praticamente piatto. Il dritto in top di Nadal, con finale rovescio, è tutt'altra storia e se non sei fisicamente a posto rischi l'effetto mozzarella. Guarda il diritto di Gasquet, che è molto simile a quello di Nadal, ma eseguito con tutt'altra struttura fisica: e infatti è il punto debole del francese.

E fammi aggiungere un'altra cosa: il dritto inside-out solitamente, e a maggior ragione per Nadal, è un colpo che si esegue più spesso in chiusura di punto, dopo che hai buttato l'avversario fuori dal campo a forza di rotazioni. Se la premessa (i dritti pesanti) non c'è più, decade anche la possibilità di giocare colpi di chiusura piatti e decisi.

Analisi che condivido in buona parte.
Quindi sei d'accordo con me, Nadal non è fisicamente a posto e pur continuando a dare rotazioni, non riesce a spingere la palla profondamente per mancanza di forza. Per tirare una palla profonda deve perdere parte dell'overnet cui tiene tanto.
Che poi è quello che succede a noi poveri mortali
Se provo a dare tanto top, mi si accorcia!

Credo sia più o meno così, chiros, anche se alla fine possono saperlo soltanto lui e chi gli sta attorno. Ma quando diciamo che non è fisicamente a posto io lo intendo come un "fuori forma" più che qualcosa legato agli infortuni. Aggiungici poi che la testa spesso va di pari passo con il fisico...

ThirdEye_ ha scritto:

Credo sia più o meno così, chiros, anche se alla fine possono saperlo soltanto lui e chi gli sta attorno. Ma quando diciamo che non è fisicamente a posto io lo intendo come un "fuori forma" più che qualcosa legato agli infortuni. Aggiungici poi che la testa spesso va di pari passo con il fisico...

è da parecchio che è fuori forma.

Esatto penso anche io che sia così, tutto sommato aveva detto all'inizio della stagione che quest'anno il suo obiettivo era quello di fare un'annata completa senza interruzioni per infortuni. Il 2016 sarà l'anno della verità per Nadal, io penso che sul rosso potrà tornare a giocarsi le sue chance, altrove sarà sempre più difficile.

Comunque parliamo tanto di età ma ha ancora 29 anni... Da ed è già un anno che è fracico. Con tutti i medici che gli stanno attorno e i fisioterapisti non esiste che un fisico duri così poco.. Sempre che quello era il suo vero livello reale. Purtroppo qui non si tratta di dire che è fuori allenamento ... La forma la riprende presto se sei un campione almeno per giocare a quei livelli che sta facendo ora. Cioè è irriconoscibile... Così se la batte con i primi 20 ma non con i primi 10.

Infatti mi viene da ridere, quando parlano di età avanzata a29 anni...

Ma per piacere!