Prezzi delle corde mono: coerenti?

Promemoria primo messaggio :

Apro questo argomento sullo spunto di un confronto che ebbi con il rappresentante italiano di Yonex...

Oggetto: relazione tra i costi dei diversi monofilo.

Paragoniamo 2 mono:

- Pro's pro vendetta (20 euro a matassa)
- Luxilon Alu Pwr (200 euro a matassa)

Nessuno, ovviamente, vuole discutere se sia meglio il Luxilon o le Vendetta.

Ma vorrei partire dal fatto che Luxilon costano 10 (dieci...) volte di più delle Pro's pro.

La questione è: ma VALGONO 10 VOLTE DI PIU'?

la mia (personale) risposta è NO!

Se prendiamo un'auto, per fare un esempio differente, una differenza di 10 volte ci porta da una Fiat 500 ad una Bentley.
Caspita!
Qui la differenza di prezzo è logica!

La stessa differenza di prezzo (logica) tra un orologio Swatch ed un Rolex.

Ma se prendo due filamenti di similplastica (anche se uno fatto con plastica migliore)... è coerente una differenza di prezzo 1/10?

Giocando con una Vendetta e con un altro mono di pregio... avvertireste voi una differenza di costi di 10 volte?

A mio modestissimo parere, partendo da una vendetta (20 euro/matassa) il monofilo più buono del mercato dovrebbe avere un prezzo "realistico e coerente" di 50 euro: 2 volte e mezza la Vendetta.

Voi che ne pensate?

secondo me , a parte i discorsi un po' retorici tipo che il quarta non si accorge delle corde che monta, il discorso del prezzo non è così come lo si sta dipingendo.
come in tutte le cose , ci sono prodotti di fascia alta, prodotti di fascia media e prodotti di fascia bassa.
cosa determina la fascia di prezzo? la qualità (misurata in soldi) messa nel reparto di R&D , la qualità di lavorazione e fattura e la qualità di servizi di vendita, post vendita e sponsorizzazione.
chi paga le 3 componenti? le paga tutte l'utente finale.
se volete fare un confronto informatico potete prendere per semplicità apple, asus e acer .
telefoni: iphone - LG - chinafonino
e così via...
cosa pagate , per prendere la fascia alta, delle LXN ? 
1) il fatto che le prove fatte per ottenere le migliori mescole e le migliori prestazioni gli sono costate molto tempo , molte persone incaricate di scoprirlo e quindi ---> MOLTI SOLDI
2) la qualità in fase di lavorazione , fatta in europa e non in asia, è superiore (COME COSTI) alle altre.
3) pagano sponsorizzazioni a tennisti importanti, hanno distribuzione mondiale con COSTI ALTI.

risultato finale sommando le 3 cose? al cliente costano molto.

se io prendo i brevetti di LXN e li copio per quanto riesco, poi sposto la produzione in cina a discapito della qualità finale (magari invece che 1 matassa difforme su 1000 ne troviamo 2 su 100) e vendo solo online, ABBATTO tutti i costi e quindi posso vendere delle corde che costeranno anche 1/10 delle LXN.

detto tutto questo , ritengo inutile al topic il discorso di chi si accorga di cosa , perchè quello è un fatto personale e non c'entra col costo delle corde.
non è che perchè io sono scarso e non mi accorgo che le corde son diverse che il posizionamento di prezzo è sbagliato.
quella è una congettura folle!
La gestione economica di una azienda, il posizionamento del prodotto rispetto a prezzo e quantità da produrre etc e una questione molto più complessa di come la si sta minimizzando con frasi da bar.
possiamo semplificare dicendo che se un venditore ponesse i suoi prodotti a prezzo fuori mercato o non sviluppasse prodotti adatti al costo che li fa pagare, fallirebbe in poco tempo!

Sonny Liston ha scritto:

cialisforever ha scritto:

Aggiungo una sola cosa:nessuno e ripeto nessuno è in grado di riconoscere una corda dall'altra se dello stesso colore sia essa una corda economica o costosa...forse in gioco ma ho dei dubbi anche in questo caso....io stesso ho fatto delle prove "cieche" montando delle Red Devil della pro's pro spacciandole per kirshbaum e nessuno ha obiettato nulla

Quoto
Riquoto
Straquoto

E sottoscrivo.

... mi aggiungo visto che la discussione la trovo interessante... non massacratemi ...

ben ha fatto cialis a fare le prove "cieche"... IMHO, tutti i parametri di una corda (durata, reattività, elasticità o altro) dipendono dalle condizioni che ognuno ha quando le usa, c'è anche una forte incidenza di COME vengono montate o tirate... troppi fattori dal mio punto di vista per stabilire a priori cosa è meglio o peggio NEL GIOCO, non sulla carta, e, di conseguenza il prezzo: cerco e ricerco la corda con cui mi trovo meglio incordata da un incordatore e spero di potermela permettere... amen... il prezzo come scritto da altri dipende in larga parte dalle spese accessorie (pubblicità in primis, ma anche distribuzione...) , ma entrare nei meandri delle politiche economiche dei prezzi non ha senso: ha ragione sonny nel suo primo post - non valgono quei soldi -, ma poi uno prova e riprova ed usa quella che gradisce...

ho trovato i consigli degli ottimi punti di partenza (anche quelli di Eiffel), poi però mi sono mosso secondo miei gusti, se non avessi avuto i consigli sarebbe stato molto più lunga la ricerca della corda che prediligo... e non mi ritroverei con 4 matassine inutili ma 50

ciau

emish89 ha scritto:

La gestione economica di una azienda, il posizionamento del prodotto rispetto a prezzo e quantità da produrre etc e una questione molto più complessa di come la si sta minimizzando con frasi da bar.

Meno male che abbiamo chi ci ILLUMINA sul ragionamento!

Se non si fanno "ragionamenti da bar" in un Forum di tennis, mi spieghi dove le dovremmo fare?

All'Accademia della Crusca? 

Il Forum E', di fatto, un "bar virtuale"!

Che viene "nutrito" da "discorsi da bar"...

Fortunatamente, direi.

emish89 ha scritto:

secondo me , a parte i discorsi un po' retorici tipo che il quarta non si accorge delle corde che monta, il discorso del prezzo non è così come lo si sta dipingendo.

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retòrico



1. agg.



a. Di retorica, che riguarda la retorica: arte r.; scuola r.; la tradizione r. antica; le grandi scuole r. greche, romane, medievali; analisi r., studî r., e stilistica r., nella teoria e critica letteraria e nella linguistica contemporanea. In partic., figura r. e luoghi r., v. figura (nel sign. 9 b), luogo (nel sign. 6 b) e anche topica; interrogazione r., in grammatica, v. interrogazione. Per estens., che è proprio della retorica tradizionale, dei suoi procedimenti e metodi, e del suo fine di conseguire un particolare effetto sugli ascoltatori e sui lettori: usare artifici r.; un discorso fondato su canoni o su principî r.; parlare, scrivere con eccessivo sfoggio retorico.



b. Nell’uso moderno, con valore spreg., ampolloso, enfatico e sostanzialmente vuoto, privo o povero di impegno intellettuale, civile o morale: un sentimentalismo, un nazionalismo r.; un discorso, un articolo politico, un gesto retorico.


Emish, considerato che ho un'intelligenza inferiore alla media, mi piacerebbe che tu mi spiegassi che cosa ci sia di "retorico" nell'affermare che un quarta categoria, in un test a doppio cieco, non si accorgerebbe della differenza tra corde mono.

Questa non è retorica, è un fatto assodato e sperimentato (in varie occasioni, dal sottoscritto)...

Aggiungo che è stato fatto anche tra tennisti PRO, per quanto concerne la tensione delle corde, ed i giocatori in questione HANNO TOPPATO alla grande, anche sbagliando di 4-5 kg di tensione.

Il 90% dei quarta (per non parlare degli NC veri) prendono RARAMENTE la palla al centro, e ancor più raramente buttano 5 palle dall'altra parte del campo.

Ergo, personalmente, sono CONVINTISSIMO che non sarebbero in grado (ed io sono in questo gruppo) di riconoscere mono "nobili" da mono "scarsi".

Potrai, naturalmente, NON essere d'accordo... ma, di RETORICO, in questa affermazione non ci sta un CAXXO di niente.

Sonny Liston ha scritto:

emish89 ha scritto:

La gestione economica di una azienda, il posizionamento del prodotto rispetto a prezzo e quantità da produrre etc e una questione molto più complessa di come la si sta minimizzando con frasi da bar.

Meno male che abbiamo chi ci ILLUMINA sul ragionamento!

Se non si fanno "ragionamenti da bar" in un Forum di tennis, mi spieghi dove le dovremmo fare?

All'Accademia della Crusca? 

Il Forum E', di fatto, un "bar virtuale"!

Che viene "nutrito" da "discorsi da bar"...

Fortunatamente, direi.

per "frasi da bar" intendo frasi tipo "si stava meglio quando c'era lui" , "si stava meglio quando si stava peggio" , "a roma è tutto un magna magna" , "datela a me da allenare l'inter e le faccio vincere scudetto e champions league a pedate nel culo", "una pizza costa 15 centesimi di ingredienti e mi chiedono 7 euri ... ai miei tempi con 5 lire ci mangiava una famiglia" ,  "va quanto costa quella corda , un filo di plastica è sempre un filo di plastica, il resto va a quei mercenari"

ho cercato appunto di ILLUMINARE la strada da seguire per il ragionamento con argomentazioni, mi pare , chiare.

i discorsi da bar su argomenti leggeri li apprezzo oltre ad essere il primo a farli , ma non sugli argomenti "seri" o quanto meno trattati in modo serio.
ma se si vuole fare un discorso argomentato sulla questione non la si può minimizzare come si stava facendo ...IMHO.

detto tutto questo in risposta ad un messaggio che non mi criticava per i contenuti espressi ma per le scelta di vocaboli che ho chiarito...
cosa non ti sta bene di quanto ho detto? cosa vedi in modo differente da me?
iniziamo un dialogo senza esclusione di colpi e mettiamo a confronto le opinioni
PS: da te in partita perdo, non mi sfidare

Non discuto le tue idee (rispettabilissime) e argomentazioni..

Ma, appunto, il modo che (anche se non voluto da te) appare piuttosto "sprezzante"...

IMHO.

Quello che penso l'ho scritto in decine di interventi in questo argomento.

Cosa c'è di strano scrivere in un forum che un ingegnere chimico mi ha detto che il costo produttivo di filamenti di plastica non è oneroso dal punto di vista produttivo? Cosa c'è di strano affermare che il lievitare dei costi non è all'origine ma nei successivi sei miliardi di passaggi?E cosa c'è di strano in prove cieche" ?ripeto sono state fatte provare non solo a giocatori di quarta,ma anche di terza,seconda e incordatori supereroi fidati che hanno detto di tutto e di più....ma erano pro's pro.E cosa c'è  di così scontato che tanti (molti) vendono matasse per oro colato trattandosi solo di mera speculazione sulla pelle degli appassionati?Non crederò mai non me ne voglia il buon Mario che una Luxilon esca con un costo di 60 semplicemente ...non ci credcredo.Ci crederò quando avrò prove certe non chiacchiere da "bar"....

A me piacciono le chiacchiere da bar. Anche quelle serie. Chiacchierate come vi pare. 
Tornando in argomento, una corda che dura 2-3 ore, anche se costa 3 euro, e' costosissima se si gioca a livello semi agonistico e, ancor peggio, agonistico! Sono un sacco di incordature e ci vogliono più di 4 telai all'anno (per usura). 
Se il ragionamento lo applichiamo a un tennista "moderato" da 6 ore la settimana, sono 8-12 incordature al mese! Ovvero 3 telai 3 grommets di riserva e con 5 euro a incordatura, 500 euro all'anno di incordatore.

kingkongy ha scritto:

A me piacciono le chiacchiere da bar. Anche quelle serie. Chiacchierate come vi pare. 
Tornando in argomento, una corda che dura 2-3 ore, anche se costa 3 euro, e' costosissima se si gioca a livello semi

anche io amo le "chiacchiere da bar"...

KK: le Alu Pwr dopo 3 ore (massimo 5 se uno colpisce piano) sono morte!

E costano oltre 200 euro la matassa.

Dove le poni, a livello di prezzo?

cialisforever ha scritto:

e incordatori supereroi fidati che hanno detto di tutto e di più....ma erano pro's pro.

Mi viene in mente, anni fa, un test doppio-cieco che fecero con dei sommelier blasonatissimi.

Risultato: non ci hanno capito un belino di niente!



Una figura di cacca COLOSSALE!

Sonny Liston ha scritto:

kingkongy ha scritto:

A me piacciono le chiacchiere da bar. Anche quelle serie. Chiacchierate come vi pare. 
Tornando in argomento, una corda che dura 2-3 ore, anche se costa 3 euro, e' costosissima se si gioca a livello semi

anche io amo le "chiacchiere da bar"...

KK: le Alu Pwr dopo 3 ore (massimo 5 se uno colpisce piano) sono morte!

E costano oltre 200 euro la matassa.

Dove le poni, a livello di prezzo?

Livello mio personale?
"Immorale". ma se fai agonismo vale tutto....anche le pippe mentali se è questa la tua domanda tra le righe...!

Sonny se non erro arrivò secondo o terzo il Tavernello!
Comunque quando comprate le matasse se avete un pò di attenzione e leggete tra le righe,molti prodotti sono confezionati dalla stessa mamma...solo che alcune costano 24/ 30 e altre 90/100....dipende solo dalle eventuali sponsorizzazioni?

Giovanni, "sgradevole" è citare qualcuno (senza sapere chi è quel !qualcuno")ed attribuirgli affermazioni che non ci sono o non sono espresse in quei termini.

Se cito qualcuno per rafforzare una mia idea lo faccio con nome e cognome, se esprimo una mia convinzione lo faccio mettendoci la faccia. Ed in questo thread specifico non ho interesse alcuno se non quello di evitare panzane e/o affermazioni non supportate da fatti.

I "si dice" "il mio amico incordatore (chi?) mi ha detto" "mi hanno detto che" contano poco, ed al limite potrebbero mettere in difficoltà chi non ha fatto queste affermazioni.

Questo si potrebbe risultare "sgradevole"....

Scrivere che un incordatore (attuale e come tale facilmente riconoscibile) degli Internazionali abbia fatto affermazioni del genere su LXN (che paga il suo lavoro) oltre che dubbio mi pare potenzialmente passibile di azioni legali da parte del fabbricante, ovviamente ammesso che tali dichiarazioni fossero veritiere..

Scusa, ma questo lo ritengo "sgradevole".

...

L'incordatore che non riconosca al primo sguardo (ma non al tocco oppure ad una visione ravvicinata) una Red Devil da una PL II forse ci può stare, uno che non riconosca un bicomponente tondo da un'esagonale in olefine un bel po' meno, diplomi o no.

...

Il resto, perdonami ma è fuffa bella e buona.

Il senso del thread è quello di stabilire la coerenza di certi prezzi?
Un rotolo da 200 metri che al fabbricante costa -compreso di tutto- 5 euro è coerente a 25, uno che ne costa dieci volte tanto...comunque, quello da 25 difficilmente lo troverai a meno (più spese di spedizione), mentre una Alu si può trovare, con una ricerca superficiale, a 189.90 spedizione inclusa...

Che poi ci si possa trovare benissimo anche col primo d'accordissimo ma non c'entra una beata fava col senso del thread...

Con buona pace del "politically correct".

In amicizia,

Mario

cialisforever ha scritto:

Sonny se non erro arrivò secondo o terzo il Tavernello!
Comunque quando comprate le matasse se avete un pò di attenzione e leggete tra le righe,molti prodotti sono confezionati dalla stessa mamma...solo che alcune costano 24/ 30 e altre 90/100....dipende solo dalle eventuali sponsorizzazioni?

esatto....e quelle piu' care vengono spacciate per buone,quando invece sono le stesse corde che in realta' valgono 24 euro a matassa e non 90/100

Mario....ma è riferito a me?
Io ho detto che il costo produttivo non è oneroso lo diventa con sei miliardi di passaggi.Io ho parlato di un mio amico che lavora nel campo dei filati che mi ha spiegato alcuni passaggi industriali....lo stesso fare delle prove cieche servono anche a capire dove arriva la mano e dove arriva il placebo.Splacebo.STessa cosa quando ripeto in giro che Eiffel consiglia o ha detto questo e quello....dagli esperti assimilo è penso che tutti parlino in buona fede....ddiversamente ppazienza da oggi mi limito a leggere.

Scusate ma da smartphone sto Moccicando

Poi se per forza si deve avvalorare una sola tesi viene meno lo spirito della discussione....ritengo i prezzi dei mono e delle corde in generale un prezzo non coerente commercialmente sia esso il leader di mercato o l'ul’ultimo del carro....nnon è lesa maestà.

Boh, mi sembra strano, ma io ho capito! 
Non vedo grandi differenza di posizione!
Sonny evidenzia che, con i dovuti distinguo, si posson trovare monofilo che, al contrario da quanto faccia intendere il prezzo di vendita, valgono tanto e rendono meno interessanti altri prodotti. 
Mario dice che produrre corde di qualità comporta una serie di investimenti (continui) molto onerosa. In pratica non nega che sia possibile produrre un "usa e getta"...ma appena di alza l'asticella della qualità e' impossibile scendere sotto certi livelli. 
Io dico: ma se il mono ha vita cortissima, non è oneroso per costi di incordatura e telai sfibrati?

Non c'è da litigare! Oppure sì, litighiamo, con serenità ....

King....tutto giusto.Ma anche nel campo del giardinaggio si producono corde per decespugliatori che sono diverse per colori e qualità chi lo nega?Partono però tutte dallo stesso crakking (avrò scritto bene?)cioè l'albero della lavorazione più economica del pet....se mi dicono (e me lo dice uno del mestiere) che gli additivi che determinano il costo finale del prodotto incidono al kg per circa il 20% del costo finale del prodotto stesso.Ora se un determinato brand riveste in oro i suoi filati non so....ma non credo che corde che durano tre ore siano costose per il materiale usato,efficaci sicuramente ma il costo è sicuramente per determinati tipi di marketing...tanto per capirci una kg di filamento seppur ottimo non può costare di più di una coppia di scarpe Nike....e tutti sappiamo quanto costano alla Nike.Credo che le differenze vadano riscontrate su altri parametri.

Mi spiego meglio:Adopero nel 70 % dei casi una corda che pago 90 euro la matassa....so che 200 metri di filo di plastica non possono costare tanto perchè il prezzo di riferimento per rapporto prezzo/ qualità dovrebbe essere il più basso....so anche che per motivi commerciali non possono costare tutte uguali e ne accetto serenamente il prezzo....però preferisco mi si parli di diametri,tensioni,nodi per far rendere al meglio un connubio racca, corde e braccio....perchè le corde sono per categoria di prezzo sono identiche per tutti.E sto parlando di turbo 6....non pretendo mica che costino quanto una pro's pro per ovvi motivi, ma nemmeno chi adopera Luxilon deve dirmi che sono più pregiate e costano tanto di più per il materiale usato rispetto una turbo 6 e nemmeno una turbo 6 vale 3 volte il prezzo delle pros pro....non ci credo nel modo più assoluto.Se domani una turbo 6 per esempio finisce nel piatto corde di Nadal non costeranno più 90 ma 130.....ecco le vere differenze.

Ok ma se fosse così come dici, in Cina dovrebbero solo fare corde da tennis, tutte con le stesse caratteristiche meccaniche. 
Pertanto un monofilo che resiste 8 ore non esiste...perché non può esistere! Perché per produrlo tutte le aziende cinesi spenderebbero pochi centesimi in più. Se 200 metri mi costano 25 euro e la corda dura 2 ore, allora voglio produrre corde da 8 ore e mi costa 30 euro! In gergo si chiama traiettoria tecnologica.... Beh traiettorie da 20% tra il base e il top di gamma io non ne ho mai viste.... Però mica posso saper tutto!!! 
A me qualcosa non quadra !

King....parlo per range di prodotto.E non pensare che in Cina non sappiano e non vogliono.Poi bisogna distinguere tra produzione vera e propria e rivendita anche brandizzata.Se così non fosse nessuno e ripeto nessuno potrebbe immettere sul mercato un prodotto di sua esclusiva proprietà.....si va dai soliti noti,si sceglie il prodotto più adatto alla propria tipologia di clientela,si marchia e si rivende....fine del gioco.

Se io e te domani vogliamo vendere ci inventiamo il marchio 
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]....andiamo da un produttore,che ci elenca i suoi prodotti....scegliamo quelli che più rispondono alle nostre esigenze lo confezioniamo e lo vendiamo....realizzare un prodotto solo ed esclusivo per noi secondo te se lo realizzano ed è fenomenale lo vendono a noi?Quanto ci costerebbe in termini di acquisto e sopratutto le quantità sarebbero tante e tali da giustificare tale linea produttiva....sono arciconvinto che sul mercato esistono per l'80% corde gemelle per range di prezzo....mia personalissima convinzione per carità,obiettabile e non dogma ci mancherebbe.

Ed oggi non capisco che succede con questa tastiera....scusatemi per i caratteri e il linguaggio spezzettato.

Hai la tastiera come la Fiat 500 X.... si è rivolta alla concorrenza Viagra!!! Hihihi