I Torneo Romano di PassionetennisForum

Promemoria primo messaggio :


passione3 di scaccomauro, ha da passà 'a nuttata..., su Flickr

alechino ha scritto:

i nuovi entrano dal fondo e via andare :-)

Mi prenoto per la posizione di fondo che probabilmente rimarrà tale per sempre però sarà un piacere

vi leggerò qui per adesioni

giovanni ha scritto:

locanton		300
ironic		200
ippino		150
diphil88		150
alechino		100
giovanni		100
mario71		100
theshield		100
arditiroma		50
jaqui		50
filox		50
mass		50
simoneshake		50
brio		50
md		50
tommaso		50

In questa classifica sono considerate le vittorie ottenute dal primo turno fino alla finale.

Il tabellone di consolazione non è stato preso in considerazione.

Si entra in classifica con 50 punti, vittoria al meglio dei tre set con tie-break sul 6 pari, per ogni incontro comunque svolto 10 punti, chi vince prende il 5% del perdente che perde appunto il 5%.

Questo è un primo messaggio, e adesso scatenatevi!!

naaa... bisogna considerare tutte le partite, ovviamente

Ragà... se addiveniamo ad un metodo di calcolo condiviso a semplice, preparo un sitarello tipo myfitscore dove le classifiche sono calcolate automaticamente, con importazione dello storico iniziale

jagui ha scritto:

giovanni ha scritto:

locanton		300
ironic		200
ippino		150
diphil88		150
alechino		100
giovanni		100
mario71		100
theshield		100
arditiroma		50
jaqui		50
filox		50
mass		50
simoneshake		50
brio		50
md		50
tommaso		50

In questa classifica sono considerate le vittorie ottenute dal primo turno fino alla finale.

Il tabellone di consolazione non è stato preso in considerazione.

Si entra in classifica con 50 punti, vittoria al meglio dei tre set con tie-break sul 6 pari, per ogni incontro comunque svolto 10 punti, chi vince prende il 5% del perdente che perde appunto il 5%.

Questo è un primo messaggio, e adesso scatenatevi!!

naaa... bisogna considerare tutte le partite, ovviamente

Ragà... se addiveniamo ad un metodo di calcolo condiviso a semplice, preparo un sitarello tipo myfitscore dove le classifiche sono calcolate automaticamente, con importazione dello storico iniziale

giovanni ha scritto:

locanton		300
ironic		200
ippino		150
diphil88		150
alechino		100
giovanni		100
mario71		100
theshield		100
arditiroma		50
jaqui		50
filox		50
mass		50
simoneshake		50
brio		50
md		50
tommaso		50

In questa classifica sono considerate le vittorie ottenute dal primo turno fino alla finale.

Il tabellone di consolazione non è stato preso in considerazione.

Si entra in classifica con 50 punti, vittoria al meglio dei tre set con tie-break sul 6 pari, per ogni incontro comunque svolto 10 punti, chi vince prende il 5% del perdente che perde appunto il 5%.

Questo è un primo messaggio, e adesso scatenatevi!!

chi ha partecipato al tabellone di consolazione potrebbe prendere 10 punti per vittoria in modo che si crei una classifica tra i "perdenti" e che md, il vincitore del suddetto tabellone, non superi i vincenti del primo del principale (as es giovanni con 100 punti )
inoltre nelle sfide dovrebbe essere in ballo almento il 10 o meglio 20% del punteggio...altrimenti ippino, diphil e ironic non li raggiunge più nessuno!!!

Ogni sfidante dovrà versare 2 euro in un fondo cassa ( alla fine cena per tutti)
Ogni sfidato che dovesse rifiutare la sfida dovrà versare 4 euro nello stesso fondo cassa

Il calcolo dovrebbe basarsi su un algoritmo generico, senza prevedere situazioni particolari in base a fattori diversi. Per funzionare a regime e superare la prova del tempo, le variabili coinvolte nel calcolo dovrebbero limitarsi a:

punteggio giocatore A
punteggio giocatore B

senza considerare variabili come ad es:

posizione in classifica (ranking)
torneo vs amichevole
superficie
ecc...

Al limite si potrebbero considerare bonus/malus basati sulle età dei due giocatori, es:

-30% punti se si batte un over50
+30% punti se si batte un under21

alechino ha scritto:

Ogni sfidante dovrà versare 2 euro in un fondo cassa ( alla fine cena per tutti)
Ogni sfidato che dovesse rifiutare la sfida dovrà versare 4 euro nello stesso fondo cassa

alechino ha scritto:

Ogni sfidante dovrà versare 2 euro in un fondo cassa ( alla fine cena per tutti)
Ogni sfidato che dovesse rifiutare la sfida dovrà versare 40 euro nello stesso fondo cassa

jagui ha scritto:

giovanni ha scritto:

locanton		300
ironic		200
ippino		150
diphil88		150
alechino		100
giovanni		100
mario71		100
theshield		100
arditiroma		50
jaqui		50
filox		50
mass		50
simoneshake		50
brio		50
md		50
tommaso		50

In questa classifica sono considerate le vittorie ottenute dal primo turno fino alla finale.

Il tabellone di consolazione non è stato preso in considerazione.

Si entra in classifica con 50 punti, vittoria al meglio dei tre set con tie-break sul 6 pari, per ogni incontro comunque svolto 10 punti, chi vince prende il 5% del perdente che perde appunto il 5%.

Questo è un primo messaggio, e adesso scatenatevi!!

naaa... bisogna considerare tutte le partite, ovviamente

Ragà... se addiveniamo ad un metodo di calcolo condiviso a semplice, preparo un sitarello tipo myfitscore dove le classifiche sono calcolate automaticamente, con importazione dello storico iniziale

VAMOS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

secondo me a tutti e 2 i tabelloni va dato un punteggio, anche per dare un valore reale alla classifica e farla più ampia.
inoltre nel calcolo del punteggio va considerato assolutamente il livello dell'avversario, e la sfida può essere lanciata solo a chi è sopra di non più di 2/3 posizioni.

Simoneshake ha scritto:

giovanni ha scritto:

...

In questa classifica sono considerate le vittorie ottenute dal primo turno fino alla finale.

Il tabellone di consolazione non è stato preso in considerazione.

Si entra in classifica con 50 punti, vittoria al meglio dei tre set con tie-break sul 6 pari, per ogni incontro comunque svolto 10 punti, chi vince prende il 5% del perdente che perde appunto il 5%.

Questo è un primo messaggio, e adesso scatenatevi!!

chi ha partecipato al tabellone di consolazione potrebbe prendere 10 punti per vittoria in modo che si crei una classifica tra i "perdenti" e che md, il vincitore del suddetto tabellone, non superi i vincenti del primo del principale (as es giovanni con 100 punti )
inoltre nelle sfide dovrebbe essere in ballo almento il 10 o meglio 20% del punteggio...altrimenti ippino, diphil e ironic non li raggiunge più nessuno!!!

md ha scritto:

secondo me a tutti e 2 i tabelloni va dato un punteggio,
anche per dare un valore reale alla classifica e farla più ampia.
inoltre
nel calcolo del punteggio va considerato assolutamente il livello
dell'avversario, e la sfida può essere lanciata solo a chi è sopra di
non più di 2/3 posizioni.

concordo con la prima osservazione (vedi primo messaggio)
per quanto riguarda il livello dell'avversario ritengo che ci sia una naturale autolimitazione dello sfidante che eviterà di scontrarsi con uno troppo forte...però se vogliamo evitare scarso divertimento ai più forti potremmo porre un limite (ad es: non poter sfidare uno con più di tot punti...100??)

Abbozzo di regole (necessariamente algoritmiche) per il calcolo della classifica.

PARTITA VINTA
Il vincitore prende 50 punti.
Se l'avversario ha più punti di lui, il vincitore prende anche il 10% della differenza dei punti tra i due, con un limite massimo di 200 punti.


PARTITA PERSA
Lo sconfitto perde 30 punti.
Se l'avversario ha meno punti di lui, lo sconfitto perde anche il 10% della differenza dei punti tra i due, con un limite massimo di 150 punti.

LIMITAZIONI
Non si può sfidare lo stesso giocatore prima di 15 giorni.
Si possono lanciare al massimo 3 sfide ogni 7 giorni.
Uno stesso giocatore può ricevere al massimo 2 sfide a settimana.



Prego pensare ai problemi che potrebbero insorgere a regime e a miglioramenti o aggiunte.

Propongo che non ci siano....

LIMITAZIONI
Non si può sfidare lo stesso giocatore prima di 15 giorni.
Si possono lanciare al massimo 3 sfide ogni 7 giorni.
Uno stesso giocatore può ricevere al massimo 2 sfide a settimana.

...si perderebbe, secondo me, il principio assoluto GIOCARE

rivedrei anche...

PARTITA PERSA
Lo sconfitto perde 30 punti.
Se l'avversario ha meno punti di lui, lo sconfitto perde anche il 10% della differenza dei punti tra i due, con un limite massimo di 150 punti.

anche in questo caso si svilisce lo stesso principio GIOCARE e si incentiverebbe una sorta di pressione sui contendenti non proprio decobertiana.
Propongo l'esatto contrario punti a chi gioca a prescindere dal risultato finale, comunque si deve premiare il vincitore ci mancherebbe altro!!!!

scusate mi correggo....decubertiana e non decobertiana.

giovanni ha scritto:

Propongo che non ci siano....

LIMITAZIONI
Non si può sfidare lo stesso giocatore prima di 15 giorni.
Si possono lanciare al massimo 3 sfide ogni 7 giorni.
Uno stesso giocatore può ricevere al massimo 2 sfide a settimana.

...si perderebbe, secondo me, il principio assoluto GIOCARE

La prima regola l'ho pensata per evitare che uno possa sfidare spesso uno stesso avversario più scarso di lui allo scopo di aumentare i punti tipo "ti piace vincere facile".
La seconda l'ho pensata per non favorire troppo chi non ha un cavolino da fare tutto il giorno e quindi gioca molto più degli altri.
La terza per evitare che un giocatore possa subire un "attacco concertato" da un gruppo di altri giocatori allo scopo di sfiancarlo.

Secondo me queste regole ci vogliono per evitare che la classifica, dopo un po' di tempo, diventi appannaggio quasi esclusivo di una certa categoria di giocatori. Il concetto è che bisogna stimolare il giocare, ma facendo anche in modo di evitare abusi e garantendo a tutti un minimo di possibilità. Altrimenti la cosa tenderebbe a morire dopo un po', mentre è fondamentale, per reggere la prova del tempo, la capacità di attrarre nuovi giocatori (un gruppo chiuso non andrebbe lontano), che si sentirebbero in qualche modo garantiti dalla presenza delle suddette limitazioni, che sono lì per far si che la cosa sia sostenibile nel tempo.

Si possono cambiare i parametri, però.

giovanni ha scritto:

rivedrei anche...

PARTITA PERSA
Lo sconfitto perde 30 punti.
Se l'avversario ha meno punti di lui, lo sconfitto perde anche il 10% della differenza dei punti tra i due, con un limite massimo di 150 punti.

anche in questo caso si svilisce lo stesso principio GIOCARE e si incentiverebbe una sorta di pressione sui contendenti non proprio decobertiana.
Propongo l'esatto contrario punti a chi gioca a prescindere dal risultato finale, comunque si deve premiare il vincitore ci mancherebbe altro!!!!

Deve però esserci anche un modo per perdere i punti, altrimenti i primi che si iscrivono avranno sempre un vantaggio storico sui nuovi arrivati, grazie ai punti accumulati in passato. Pensate ad esempio a chi si iscrive magari dopo due anni. Le regole servono per dare equilibrio e rendere il tutto equo per ogni categoria di iscritti, vecchi e nuovi, studenti, lavoratori e pensionati.

Aggiornamento di regole (necessariamente algoritmiche) per il calcolo della classifica, dopo le osservazioni di giovanni. In rosso le aggiunte/modifiche.


PARTITA GIOCATA
Entrambi i giocatori guadagnano 20 punti.

PARTITA VINTA
Il vincitore prende 50 punti.
Se l'avversario ha più punti di lui, il vincitore prende anche il 10% della differenza dei punti tra i due, con un limite massimo di 200 punti.
Se l'età dello sconfitto supera di 20 anni o più l'età del vincitore, i punti guadagnati sono ridotti del 30%.

PARTITA PERSA
Lo sconfitto perde 30 punti.
Se l'avversario ha meno punti di lui, lo sconfitto perde anche il 10% della differenza dei punti tra i due, con un limite massimo di 150 punti.
Se l'età dello sconfitto supera di 20 anni o più l'età del vincitore, i punti persi sono ridotti del 30%.

LIMITAZIONI
Non si può sfidare lo stesso giocatore prima di 15 giorni.
Si possono lanciare al massimo 5 sfide ogni 7 giorni.
Uno stesso giocatore può ricevere al massimo 2 sfide a settimana.


Prego pensare ai problemi che potrebbero insorgere a regime e a miglioramenti o aggiunte.

jagui ha scritto:

giovanni ha scritto:

Propongo che non ci siano....

LIMITAZIONI
Non si può sfidare lo stesso giocatore prima di 15 giorni.
Si possono lanciare al massimo 3 sfide ogni 7 giorni.
Uno stesso giocatore può ricevere al massimo 2 sfide a settimana.

...si perderebbe, secondo me, il principio assoluto GIOCARE

La prima regola l'ho pensata per evitare che uno possa sfidare spesso uno stesso avversario più scarso di lui allo scopo di aumentare i punti tipo "ti piace vincere facile".
La seconda l'ho pensata per non favorire troppo chi non ha un cavolino da fare tutto il giorno e quindi gioca molto più degli altri.
La terza per evitare che un giocatore possa subire un "attacco concertato" da un gruppo di altri giocatori allo scopo di sfiancarlo.

Secondo me queste regole ci vogliono per evitare che la classifica, dopo un po' di tempo, diventi appannaggio quasi esclusivo di una certa categoria di giocatori. Il concetto è che bisogna stimolare il giocare, ma facendo anche in modo di evitare abusi e garantendo a tutti un minimo di possibilità. Altrimenti la cosa tenderebbe a morire dopo un po', mentre è fondamentale, per reggere la prova del tempo, la capacità di attrarre nuovi giocatori (un gruppo chiuso non andrebbe lontano), che si sentirebbero in qualche modo garantiti dalla presenza delle suddette limitazioni, che sono lì per far si che la cosa sia sostenibile nel tempo.

Si possono cambiare i parametri, però.

giovanni ha scritto:

rivedrei anche...

PARTITA PERSA
Lo sconfitto perde 30 punti.
Se l'avversario ha meno punti di lui, lo sconfitto perde anche il 10% della differenza dei punti tra i due, con un limite massimo di 150 punti.

anche in questo caso si svilisce lo stesso principio GIOCARE e si incentiverebbe una sorta di pressione sui contendenti non proprio decobertiana.
Propongo l'esatto contrario punti a chi gioca a prescindere dal risultato finale, comunque si deve premiare il vincitore ci mancherebbe altro!!!!

Deve però esserci anche un modo per perdere i punti, altrimenti i primi che si iscrivono avranno sempre un vantaggio storico sui nuovi arrivati, grazie ai punti accumulati in passato. Pensate ad esempio a chi si iscrive magari dopo due anni. Le regole servono per dare equilibrio e rendere il tutto equo per ogni categoria di iscritti, vecchi e nuovi, studenti, lavoratori e pensionati.

concordo con quanto segnato in verde, commento le 3 regole:

1. nulla da dire
   
2. 3 sfide a settimana sono tantissime almeno per me, per il torneo che abbiamo disputato ne abbiamo fatta 1 a fatica...si potrebbe fare 12 al mese...per chi vuole recuperare una/due settimane saltate
   
3. se mi lanciano la sfida in due in una settimana...farei fatica ad organizzarmi pur accettandole...
   

Ho portato esempi personali per dire che chi ha famiglia, bimbi, lavoro ... parteciperebbe con piacere alla classifica senza che questa diventi peggio di quella ATP .
In aggiunta: Dove giochiamo? chi sfida decide luogo e superficie?

secondo me chi perde non dovrebbe prendere punti

per le sfide ricevute direi non più di 1 a settimana, io ad esempio difficilmente potrei 2 volte a settimana e visto che alla 2 sfida non accettata farei scattare penalità...

darei punti solo se si batte uno più alto in classifica

io più che ad una classifica stile ATP, ne farei una da circolo.

Per quanto riguarda la sede, a discrezione dei giocatori.

dove sono gli altri? ...dateci la vostra opinione e manifestazione di interesse!!! per ora siamo in quattro/cinque con idee non tutte sovrapponibili...

ciao ragazzi, scusate la latitanza....ma non mi arrivavano più le notifiche via mail di modifica del 3d...credevo si fosse spenta la discussione dopo la fine del torneo!!

per le regole introdotte da jagui....

mi sembrano regole sensate...il fatto della decurtazione di punti in caso di sconfitta, come spiegato da jagui stesso, è fondamentale...
senza questa regola si precluderebbe a nuovi utenti o interessati di entrare in gioco...
dopo un paio di mesi di gioco i punti assegnati (sempre e solo a incrementare) sarebbero troppi e irrangiugibili per chiunque...

per l'impossibilità di sfidare lo stesso giocatore nel giro di breve tempo (15 giorni o quanto sia) proporrei una modifica, leggera, ma che cmq tutelerebbe lo sconfitto...

in pratica, partita tra A e B....A vince...
A non può chiedere di sfidare nuovamente B prima di 15(?) giorni
B però ha il diritto di poter chiedere la rivincita, anche entro il limite stabilito

l'eventuale re-match così sarebbe di "responsabilità" dello sconfitto.

md ha scritto:

io più che ad una classifica stile ATP, ne farei una da circolo.

Potresti argomentare? Che differenza c'è?

Aggiornamento di regole (necessariamente algoritmiche) per il calcolo della classifica, dopo le osservazioni di simoneshake e ironic. In rosso le modifiche.


PARTITA GIOCATA
Entrambi i giocatori guadagnano 20 punti.

PARTITA VINTA
Il vincitore prende 50 punti.
Se l'avversario ha più punti di lui, il vincitore prende anche il 10% della differenza dei punti tra i due, con un limite massimo di 200 punti.
Se l'età dello sconfitto supera di 20 anni o più l'età del vincitore, i punti guadagnati sono ridotti del 30%.

PARTITA PERSA
Lo sconfitto perde 30 punti.
Se l'avversario ha meno punti di lui, lo sconfitto perde anche il 10% della differenza dei punti tra i due, con un limite massimo di 150 punti.
Se l'età dello sconfitto supera di 20 anni o più l'età del vincitore, i punti persi sono ridotti del 30%.

LIMITAZIONI
Non si può sfidare lo stesso giocatore, contro il quale si ha vinto, prima di 15 giorni.
Si possono lanciare al massimo 12 sfide ogni 30 giorni.
Uno stesso giocatore può ricevere al massimo 2 sfide a settimana.
Ogni mese, si perdono 30 punti per ogni sfida rifiutata oltre la terza (si possono rifiutare 3 sfide al mese senza penalità, tra le 8 massimo che possono arrivare).
Ai fini del punteggio complessivo, ogni mese, si contano solamente i migliori 8 risultati del mese.


Prego pensare ai problemi che potrebbero insorgere a regime e a miglioramenti o aggiunte.

secondo me classifica tipo ATp metterebbe troppa ansia da competizione

md ha scritto:

secondo me classifica tipo ATp metterebbe troppa ansia da competizione

ma lo è una competizione...amichevole, ma pur sempre competizione...

e cmq c'è sempre un vincente ed un perdente in ogni caso...

e vista diversamente, si può dire che invece è uno stimolo a fare meglio...
questione di approccio...

per me la competizione non è un problema, anzi... è solo che vorrei evitare che ci sia la rincorsa a sfidare...

8 partite per il computo mensile finale mi sembrano troppe, io non so se potrei giocarne cosi tante, quindi con classifica tipo atp non salirei mai (non avendo abbastanza punti) mentre con quella tipo sociale (come la chiamo io) il mio obiettivo e battere chi sta sopra per avanzare in classifica (fermo restande che se io e te se vogliamo giocare possiamo farlo tranquillamente)

inoltre nell?atp chi perde non prende punti (cosa che io manterrei) mentre "noi" vogliamo diversamente. i nuovi entrati entrerebbero con il punteggio minimo, dopo pochi icontri, se bravi, scalerebbero la classifica (fermo restando che chi è ultimo in classifica non può sfidare direttamente locanton, ma avanzare a gradini)

spero di esseremi spiegato

Uno stesso giocatore può ricevere al massimo 2 sfide a settimana.

ciao jaqui, mi sfugge questo passaggio me lo potresti spiegare meglio,grazie.