giusto peso e giusta velocitá dello swing

Promemoria primo messaggio :

Scrivo questo post perché non amo lasciare indietro spiegazione per gli argomenti che sostengo, ma non ve n'é stata possibilità a suo tempo, ed é una spiegazione dovuta ai forumisti

Framan ha scritto "Aumentando il peso di una racchetta leggera e usando correttamente il gomito si aumenta la velocitá dello swing"



"Scusami, ma sono sciocchezze.
Una racchetta con 10 punti di inerzia in più ti rallenterà SEMPRE e COMUNQUE lo swing.
Questa è fisica, e non si scappa."




credo sarebbe sufficiente questa immagine (per gentile concessione di lorenzofalco.it) per capire il concetto che ho espresso, visto che lo swing parte dall'alto secondo la fisica archimede, galilei, newton, einsten e quant'altri, per la legge dei gravi visto che l'aria fino a prova contraria è un fluido e sulla terra non siamo nel vuoto, un'oggetto di pari dimensioni, ma peso maggiore cadrá a terra prima, ovvero più velocemente.
Avendo velocitá maggiore di caduta la seguente fase finale quasi orizzontale dello swing secondo le leggi del pendolo avrà maggior velocitá.
Tanto banale che potrebbe essere vero e a qualcuno verrebbe in mente di usare una racca da 5 etti per raggiungere velocitá siderali, ma non è proprio proprio cosí, in realtà è ben più complesso e vediamo perché.

Parliamo di un normale dritto, quello che si usa nella larga maggioranza dei casi, non del dritto alla Sock o alla Kyrgios che hanno giá principi di funzionamento leggermente diversi, tantomeno del troglodit-dritto.

Ecco partiamo dal troglodit-dritto che può aiutarci. Si prende la racchetta, la si porta indietro e verso il basso perché giustamente il tennis si gioca dal basso verso l'alto e diamo una gran sbracciata per farla ripartire visto che se la porto indietro per portarla in avanti mi devo fermare e ripartire. Logica dice, e anche la fisica in questo caso che più peso c'è, più faró fatica e più lento sarà lo swing. Vero ! Solo che il dritto non si fa cosí e se faccio il dritto cosí in terza alta non ci arriveró mai manco se mi alleno 8 ore al giorno e gioco da 20 anni.
Qualcuno mi fará notare che anche certi pro tipo Date, Radwanska, Simon eseguono il colpo cosí, si è vero, ma lo fanno solo a volte e per determinati precisi obiettivi, non perché non sanno fare il dritto normale che poi quando serve usano.

Allora decidiamo di fare il dritto normale e chiediamoci il perché dobbiamo fare tutta 'stá fatica per portare la racchetta lá in alto.
Per allungare lo swing cosí possiamo fare più strada e cosí dare più potenza ? Si e no, in parte è vero, ma non è il principale motivo. Chi è buon giocatore, nella frettolosa correria di una partita per essere veloce nel preparare sá che comunque può non portarla tanto in alto, peró almeno un po' si. perché ?
Perché esiste una fondamentale regola del tennis che dice "meno muscoli che non servirebbero si usano, meno tensioni muscolari creo, migliore sarà il colpo" 
La racchetta la portiamo in alto proprio per non usare muscoli per farla partire, la racchetta parte per forza di gravitá con un nostro minimo sforzo di spinta, minimo ! ovvero il colpo si mantiene rilassato, nulla è forzato !

Detto questo, torniamo al concetto iniziale, visto che usiamo la forza di gravitá e siamo in un fluido, più pesante è la nostra racchetta e più questa discesa è rapida, ma
ma ad un certo punto la dovremmo spingere in avanti questa racchetta, e questo è il momento più delicato, corrisponde a quella stretta curva all'estrema sinistra della linea rossa.
Quello lí è il momento non solo di cambio di direzione, ma è il momento in cui dovremmo sommare le due spinte, quella in caduta e quella dei movimenti del corpo che hanno creato una situazione di potenziale spinta da scaricare sulla palla. Quei movimenti sono come l'aver caricato una molla.
Ecco, qui l'esempio della molla non è esatto esatto come esempio, peró è il più semplice da spiegare, il più immediato da capire, lo uso per evitare arzigogoli di parole e formule strane. In pratica prendetelo per buono e immaginatevi la racchetta come un piccolo oggetto che entra nel vortice quando aprite il tappo della vasca da bagno, entra nel vortice lentamente e se non cade nello scarico ne esce velocemente.
In pratica se carichiamo una molla con un peso troppo piccolo o troppo grande la gittata sarà limitata, la miglior gittata si ottiene con il giusto peso, né troppo né troppo poco. Se la nostra racchetta è troppo leggera scenderá troppo lentamente quando fará quella curva non avrá peso sufficiente e non caricherá a sufficienza quella molla, se sarà troppo veloce perché pesante la caricherá troppo e la molla non avrà forza a sufficienza per sputare fuori velocemente il troppo peso.

A questo punto la sommatoria di forze vá verso avanti, ed é il momento decisivo per dirigere correttamente il colpo. Importantissimo, la racchetta ha il tappo rivolto alla rete, ovvero é perpendicolare alla rete, ma il gomito accompagnato dalla spalla vá verso avanti. Ovvero, all'uscita dalla molla l'inerzia non conta un bischero ma conterá solo più avanti, conta il peso della racchetta !
Questa é la fase in cui si mette il colpo sul binario ed é una fase progressiva, si parte lento per accelerare sempre di più. Questo per evitare di strappare il colpo. Strappare il colpo é come accelerare troppo velocemente un auto, le gomme perdono aderenza e slittano, l'auto sbanda, devi togliere gas e perdi velocitá, se la metti sui binari dosando correttamente la partenza é ben migliore.
Con una racchetta troppo leggera che é uscita dalla molla devi sbracciare per farla andare e dare molta spinta strappando, con una troppo pesante la racchetta resta lí e non riesci a farla partire nei giusti tempi rallentando cosí la velocitá dello swing.
Un giocatore tecnicamente capace con una buona sensibilità ed esperienza, questo lo sente. Quando é il momento di fare quella curvetta sente proprio come un giusto rimbalzo che carica lo swing, se é troppo pesante sente che la racca s'inchioda lí, se é troppo leggera sente il nulla, che é obbligato a dare troppa spinta per farla andare, per cui in entrambi i casi a disunirsi.

Passando oltre, queste sono le tre ragioni più importanti, ve n'é una quarta, su cui peró ci sarebbe da discutere e quanto sia valida non lo só perché ci sono visioni contrastanti a proposito, tesi dicono di si, tesi dicono di no, bisognerebbe chiedere ad uno di quei mostri sacri di biomeccanica per avere una risposta più definitiva.
In pratica, una volta lanciato correttamente la fase orizzontale la massa stessa della racchetta, pesante il giusto, mantiene di per se stessa la spinta e il nostro sforzo per spingerla sarà relativo, mentre una racchetta troppo leggera esige una nostra maggior continua spinta che dovremo mantenere sotto controllo rallentando cosí il tutto. Io personalmente ho sposato questa tesi, peró altri no, per cui la passo col beneficio del dubbio.

kingkongy ha scritto:

Boh? O sono tonto...o non ho capito bene l'incipit della teoria di Framan.

"...per capire il concetto che ho espresso, visto che lo swing parte dall'alto secondo la fisica archimede, galilei, newton, einsten e quant'altri, per la legge dei gravi visto che l'aria fino a prova contraria è un fluido e sulla terra non siamo nel vuoto, un'oggetto di pari dimensioni, ma peso maggiore cadrá a terra prima, ovvero più velocemente..."

Ma stiamo parlando della fisica del Pianeta Terra o di quella di Avatar?

Correa l'anno 1604 di Nostro Signore quandunque messere illustrissimo Galileo dei Galilei gettò dalla pulcherrima Torre campanaria della Cattedrale intitolata a Santa Maria Assunta, due oggetti, detti gravi. Codesti oggetti di materiale assai ignoto et effiggiavano la firma del Demonio: Babolat.
Lo primo oggetto era di piombo, lo secondo nero come il carbone de lo caminetto che messere Framanno disse essere Graffite, dai graffi di un Basilisco lasciati sulla Terra Rossa de li Hispanici.

Lo primo oggetto gravava il doppio de lo secondo.
L'illustrissimo messere Galileo li fece cader immantinente e nel preciso stesso istante.
Et miracolo! I due oggetti precipitaron da lo campanile alla medesima celerità et toccaron lo suolo nel medesimo stesso istante.
Et Galileo Galilei, allor disse: "Oh Satanasso! Or come giustifico li mio swing cotanto cacoso?".

Il principio di Archimede afferma che «ogni corpo immerso parzialmente o completamente in un fluido (liquido o gas) riceve una spinta verticale dal basso verso l'alto, uguale per intensità al peso del volume del fluido spostato»

questa é la legge, prova e vedi che succede, non siamo nel vuoto, siamo in un fluido !!!!!!!!!!!!! il pianeta terra  é riempito d'aria 

Se si esamina il caso di un corpo in [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] sottoposto alla resistenza viscosa di un [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] (ad es. aria), dal [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] è possibile esprimere la velocità di tale corpo come funzione del tempo.
v ( t ) = m g β ( 1 − e − β m t ) {\displaystyle v(t)={\frac {mg}{\beta }}(1-e^{-{{\frac {\beta }{m}}t}})}
dove β è un coefficiente che varia in base alla forma del corpo e al fluido in cui esso si muove; [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]:
[ M ] [ L T − 2 ] = [ β ] [ L T − 1 ] ⟺ [ β ] = [ M T − 1 ] = [ K g s ] {\displaystyle [M][LT^{-2}]=[\beta ][LT^{-1}]\iff [\beta ]=[MT^{-1}]=[{\frac {Kg}{s}}]}
risultato che si ricava dall'equazione che esprime la [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]:
f = − β v {\displaystyle f=-\beta v}
Per individuare la funzione velocità indicata sopra, occorre partire dalla [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]:
f = m a = m d v d t {\displaystyle f=ma=m{\frac {dv}{dt}}}
la quale è un'[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] a variabili separabili:
m g − β v = m d v d t ⇒ d v d t = g − β m v ⇒ d v g − β m v = d t {\displaystyle mg-\beta v=m{\frac {dv}{dt}}\Rightarrow {\frac {dv}{dt}}=g-{\frac {\beta }{m}}v\Rightarrow {\frac {dv}{g-{\frac {\beta }{m}}v}}={dt}}
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ciascun membro:
  ∫ 0 v d v g − β m v = ∫ 0 t d t {\displaystyle \ \int _{0}^{v}{\frac {dv}{g-{\frac {\beta }{m}}v}}\,=\int _{0}^{t}dt}
si ottiene:
ln ⁡ ( g − β m v g ) = − β m t ⇒ g − β m v g = e − β m t ⇒ β m g v = 1 − e − β m t {\displaystyle \ln({\frac {g-{\frac {\beta }{m}}v}{g}})=-{\frac {\beta }{m}}t\Rightarrow {\frac {g-{\frac {\beta }{m}}v}{g}}=e^{-{{\frac {\beta }{m}}t}}\Rightarrow {\frac {\beta }{mg}}v=1-e^{-{{\frac {\beta }{m}}t}}}
Si nota che:
lim t → + ∞ m g β ( 1 − e − β m t ) = m g β {\displaystyle \lim _{t\to +\infty }{\frac {mg}{\beta }}(1-e^{-{{\frac {\beta }{m}}t}})={\frac {mg}{\beta }}}
che è il valore costante a cui tende la velocità del corpo in caduta, all'aumentare del tempo (velocità limite o [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]). Tale risultato mostra come la velocità limite dipenda (oltre che da g) dal rapporto tra la massa del corpo e il coefficiente β: fissato m, la velocità limite diminuisce all'aumentare di β, ovvero all'aumentare della superficie che l'oggetto volge alla direzione del moto. C'è inoltre da notare un'altra caratteristica, se il corpo è in partenza verticalmente con una velocità v y 0 {\displaystyle v_{y_{0}}} si può scrivere:
v ( t ) = v y 0 + m g β ( 1 − e − β m t ) {\displaystyle v(t)=v_{y_{0}}+{\frac {mg}{\beta }}\left(1-{\mathit {e}}^{-{\frac {\beta }{m}}t}\right)}
Applicando il limite per m → ∞ {\displaystyle m\to \infty } si ha:
lim m → ∞ [ v y 0 + m g β ( 1 − e − β m t ) ] = v y 0 + g t {\displaystyle \lim _{m\to \infty }\left[v_{y_{0}}+{\frac {mg}{\beta }}\left(1-{\mathit {e}}^{-{\frac {\beta }{m}}t}\right)\right]=v_{y_{0}}+gt}
Cioè la velocità è la stessa che si avrebbe senza resistenza dell'aria, questo significa che più la massa è grande più la sua traiettoria assomiglia ad una parabola ed il moto è parabolico. In particolare questo ci informa che, se prendiamo due corpi con un coefficiente β {\displaystyle \beta } uguale ma con massa diversa, quello con massa maggiore avrà una gittata maggiore rispetto a quella con massa minore. Infatti di per sé la resistenza dell'aria fa in modo di ridurre la gittata rispetto a quella parabolica.

E chiudo qui
perché per qualche ragione a me sconosciuta volete dimostrare ció che non é reale e dimostrato !

Sulla terra, e non su Avatar, se mi cade una palla in Acqua (fluido) galleggia, mentre lá stessa palla riempita do piombo affonda. Hanno lá stessa velocita'  ? 
Questo é l'esperimento piu' banale che esiste. O a casa vostra affondano entrambe ?

VANDERGRAF ha scritto:

Non esiste nessuna differenza di velocità di caduta !

ne deduco che a casa tua se metti nella vasca da bagno due palle identiche, una vuota ed una piena di piombo entrambe o galleggiano o scendono sul fondo entrambe
che facciamo ? inventiamo nuove leggi della fisica ?

questa l'ha scritta un professore di fisica, non io

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siano date due sfere in caduta, aventi stesso raggio ma massa diversa: quale cade per prima?

le due sfere saranno soggette, a parità di velocità, allo stesso attrito viscoso (che non dipende dalla massa ma dalla forma e dalle dimensioni) e alla stessa spinta di Archimede (che dipende solo dal volume) ma ad una forza di gravità diversa (hanno massa diversa). Per cui la sfera più leggera si muoverà con un’accelerazione minore e quindi, a parità di altezza e velocità iniziali, arriverà al suolo dopo la sfera più pesante.

ora mi devi spiegare perché stai negando le leggi della fisica e ne inventi di nuove

kingkongy ha scritto:

Il Principio di Archimede è molto preciso: la spinta equivale al peso del VOLUME del liquido spostato.
Parlando di racchette con lo stesso profilo aerodinamico, ovvero una racchetta "standard" e una "zavorrata dentro"...il loro CX, ovvero il Coefficiente di resistenza aerodinamica è lo stesso. Pertanto il problema nel caso della "caduta di gravi" non esiste per definizione. Il problema esiste sull'accelerazione da un punto "zero", dove qui, in effetti, subentra il problema del momento d'inerzia e di quanti cm percorre la racchetta e la sua altezza da terra (vedi quesito sui giocatori alti). Allora la dizione corretta è "Energia potenziale". L'energia potenziale di un oggetto è l'energia che esso possiede a causa della sua posizione o del suo orientamento rispetto a un campo di forze (gravitazione terrestre).

Ragazzi io però volevo giocare un po', insomma, ridere! Presente quella roba che fa hahahahhahahaha?

benissimo, scherziamo se l'intenzione è questa

c'è un peró che forse non è chiaro a tutti, che non tutti son qui per divertirsi, fare cultura, chiacchierare conoscere tennis, alcuni son qui per aver ragione e mettere i piedi in testa a chi vuol invece passare ore in pace, per mero gusto edonistico e piacere della prepotenza, e purtroppo son come epidemie, arriva uno e finisce che ammala tanti e i di sani ne restano pochi
nel tennis poi è tutto molto provvisorio, precario, relativo, che il pretendere l'aver ragione viene smentito a breve da nuove teorie, opinioni, idee, proiezioni, analisi.
L'incipt iniziale è proprio questo KK, perché la "sciocchezza" che ho descritto non l'ho intuita io, ma è un fatto noto e risaputo che io stesso ho imparato d'altri che ne sanno molto più di me, in particolare da uno dei più grandi esperti di biomeccanica al mondo
la onde per cui adesso l'incipt magari l'hai capito, la prepotenza col tennis non ha niente a che fare ed è bene ne resti fuori, e sarebbe bene che altri non ci si facciano trascinare dentro

VANDERGRAF ha scritto:

Framan se sono io che ti ho infastidito ti chiedo scusa, ma l'ultimo post di King mi ha fatto capire qualcosa, i tuoi precedenti nulla, non è colpa mia. E ho un modo schietto e ironico di esporre le cose che non ha nulla a che fare col mettere i piedi in testa. Quando partecipo a questi approfondimenti è solo per la voglia di approfondire.

non mi hai minimamente infastidito, abbiamo discusso civilmente su posizioni differenti, apportando ognuno delle motivazioni condivisibili, e a hai anche proposto dei temi pertinenti e intelligenti, e personalmente quando avviene cosí lo trovo sempre piacevole, ora io ne só comunque un po' di più e magari anche te, anche se non sei daccordo

Emanuele80 ha scritto:

Ripeto la mia domanda: a partita di tecnica e muscolatura secondo voi esiste, in linea generale, una correlazione tra peso (o bilanciamento / o SW) del telaio e altezza del tennista? 
A me pare di avere uno swing più lento della maggior parte delle persone (sono molto alto e relativamente snello) però non so se, sempre in teoria, questo significhi che io debba assecondare questa "lentezza" con telai old style o se bilanciarla con telai leggeri e veloci. 

Altra riflessione interessante visto che siamo in vena di pippe teoriche: secondo me il flex influisce sulla maneggevolezza a parità di altri parametri, è come se un telaio che flette di più si "swinghi" meglio, io personalmente la sento in modo abbastanza chiaro questa cosa.

si sicuramente esiste, non vedo perché andare per forza sugli old, di norma i molto alti possono permettersi racchette più leggere vista la leva del braccio, a volte ne sono obbligati per poter permettersi di manovrare meglio, un buon tecnico dei materiali e/o un maestro attento possono aiutarti in proposito
flex no, con lo swing nulla a che vedere, probabilmente è una tua sensazione dovuta al fatto di sentire in mano qualcosa che ti piace e che di riflesso ti rende più fluido