MIIIIII ANCHE I DOPPI ADESSO.........

Alura,
scopro che giocare il doppio due ore fa dimagrire, quindi passo le giornate ad organizzare doppi!
ora, a rete sono bravino, da fondo non dovendo muovere troppo la stazza sono anche lì bravino... se gioco contro coppie improvvisate, tipicamente vinco, se gioco contro coppie consolidate (ovvio del mio livello) tipicamente sono delle battaglie esagerate (stile due set a malapena in due ore) ma le perdo...

la questione è che dopo i primi games tipicamente le coppie consolidate capiscono che è meglio bombardare il mio collega o la mia collega: infatti se sono a rete prendo tutto e faccio punti, se sono a fondo per loro sono sempre dolori non dovendo muovermi troppo... poi, visto che tocco una palla ogni 5-6 punti inizio a raffreddarmi ed a sbagliare di tutto...

ma la vera questione è: ma che cavolo faccio quando sono a rete? cioè gli avversari piuttosto buttano fuori o pallonetti fuori etc piuttosto che farmi giocare la voleé... e quindi che cavolo devo fare? se sto a fondo non sono utile, se sto a rete non le prendo... non capisco!!!! HELP!!

trovati compagni/compagne più bravi

Crea pressione
l'impostazione del doppio è il creare una palla o tenere una posizione che crei al compagno la possibilità di fare il punto, il tuo gioco non è per te, ma per lui e viceversa.
Se cominci a ragionare cosí vedrai che se non hai proprio compagni scarsissimi il doppio diventa alla pari senza uno più forte o uno più debole su cui tirare solo e sempre

grazie framan... ah forse mi fai venire un barlume di idea... del tipo metti che gli avversari sono tutti e due a fondo: devo attirarne uno a rete.. così che poi ci sia spazio per pallonetti o diagonali dove non c'è nessuno... e, in effetti adesso che mi ci fai pensare, i problemi sono nati proprio quando gli avversari hanno iniziato a stare entrambi a fondo...

Argomento molto interessante il doppio. In giro su internet si trova poco materiale su come giocarlo. Facciamo un appello ai nostri esperti (Veterano, king etc.) perché ci illuminino.

eh bravo. soprattutto, quando gli avversari capiscono che quello a rete è forte e lo saltano con pallonetti o altro dove cavolo mi metto??? e poi perchè i professionisti sulla prima stanno più avanti, sulla seconda nella terra di nessuno..?

NON CI CAPISCO UN C**** !

Oh, sei proprio disperato gio !!!!
se  ti saltano col pallonetto è perché la pressione è potenzialmente dell'altro lato, ovvero la palla dell'avversario o tua non ha prodotto nessuna difficoltá, sei in pratica in difesa, se sei in difesa arretri per cui la tua posizione non è vicinissimo alla rete, ma più indietro per poter intercettare sia il pallonetto sia una palla normale, ho scritto intercettare perché da una posizione di difesa non puoi pensare di fare il punto, ma di creare pressione per mandare gli avversari in difesa.

Sulla prima del tuo compagno dici ? perché una seconda si risponde più avanti ed è più facile sia il passante, sia tirarti addosso, sia dare pressione con una palla fonda, cosí tu sei giá pronto per la posizione di difesa, o eventualmente andare a rete se non son riusciti a rispondere bene.
nel doppio la terra di nessuno ha meno senso perché essendo il campo da coprire più piccolo, non è difficile da coprire anche da quella posizione

Giò...spiegare il doppio è un po' come spiegare una barzelletta: vien sempre male.
Tu immaginati un biliardo ma tridimensionale. Ecco, tu pensa agli angoli da coprire e, soprattutto, lo "spazio aereo". Nel doppio tutto quello che vola è da schiacciare a terra senza troppi pensieri e bizantinismi. Tutto il tuo gioco è in funzione di questo: gioca all'avversario qualsiasi cosa che lui sia costretto ad alzare.
Ovviamente, anche l'avversario farà altrettanto.
Pertanto, ti tirerà un passante perché non vuole lui per primo alzare la palla e, se la palla la tocchi, la dovrai rimandare di là in maniera diabolica...perché il secondo passante sarà meglio del primo.
Se una coppia avversaria gioca a fondo campo...ci sono solo due spiegazioni: 1) che siete - entrambi - debolissimi sul gioco a volo e quindi tanto vale farvi sbagliare; 2) che sono talmente sicuri di passante e lob...che tanto vale farvi sbagliare.
Tertium non datur.
Oddio, ci sarebbe la possibilità che non san giocare loro... Ma no! Daiiii!

Ho riletto: non volevo dire che Framan si sia espresso male! Per carità, è che l'esperienza sul campo vale tanto e si tratta sempre di spiegare "situazioni".
Chiedo scusa, ovviamente.

ALURA, devo leggere con calma i vostri post, vi ringrazio per il momento del tempo che mi dedicate..

però, questa non la capisco... KK
cit. "Se una coppia avversaria gioca a fondo campo...ci sono solo due spiegazioni: 1) che siete - entrambi - debolissimi sul gioco a volo e quindi tanto vale farvi sbagliare; 2) che sono talmente sicuri di passante e lob...che tanto vale farvi sbagliare. "


... stanno dietro perchè a rete sono troppo scarsi! le voleé alte non le gestiscono, gli smash meno che meno, quelle basse un casino... stando dietro cercano di tirare bordate... ma il punto è un'altro: nel momento in cui si rendono conto che sparare contro quello a rete o tirare un colpo deboluccio è meglio non farlo perchè quello a rete ti infilza, preferiscono alzare e fare lob o incrociare con bordate rischiando un casino... ed il risultato che il mio compagno va sotto pressione e dopo un po' ovviamente sbaglia... 

cmq un'indicazione me l'avete data: quando sono a fondo meno bordate e più rotazioni, ma quando dovrei stare a rete che faccio???? sto lì a vedere gli altri che giocano avendo pagato il campo?

KK mi aspetto una soluzione! finisce che vengo a giocare un doppio! (e questo sarà un tuo incubo!)

kingkongy ha scritto:

Ho riletto: non volevo dire che Framan si sia espresso male! Per carità, è che l'esperienza sul campo vale tanto e si tratta sempre di spiegare "situazioni".
Chiedo scusa, ovviamente.

scusa a me ? e de che ?

Ah !
Stó andando a giocare un doppio giusto ora
Con

un ex sparring della Pennetta e Vinci italiano mio compagno
un maestro di terzo livello ITF olandese
un ex 200 ATP belga

al momento dopo 3 partite noi italiani siamo imbattuti
Voglio il tifo del forum

Aspetta un po' Giò! Se l'avversario alza la palla e tu (e il tuo compagno) andate in ansia...mica sbagliano loro! Sapete "cambiare" (scambiare il posto in campo)? Provate a disorientare la coppia avversaria. Pertanto, su palla in lob, cerca di entrare tu e chiudere. Incrociare nel doppio è la normalità, pertanto concorda con il tuo compagno di entrare sulla risposta avversaria. Ovviamente non stare attaccato alla rete... come dice quello stakanovista di Framan.

framan ha scritto:

Ah !
Stó andando a giocare un doppio giusto ora
Con

un ex sparring della Pennetta e Vinci italiano mio compagno
un maestro di terzo livello ITF olandese
un ex 200 ATP belga

al momento dopo 3 partite noi italiani siamo imbattuti
Voglio il tifo del forum

...sii preciso: c'è un olandese che gioca con gli zoccoli di legno (per il grande impegno dovuto....) e un belga tetraplegico di 87 anni che, sui campi di Villa Arzilla, sfidano te e uno bravo che ti porta a giocare a tennis mentre tu guardi e lui fa tutto...

Ok Ok FACCIAMO IL TIFO!   Rabbrividiamo! Gero-Gero-Gero! Gerovitaaaaaal !!!

ok capito siete gli antidoppio per definizione, tutti e quattro e i tuoi avversari sono i lobgpsisti, che tradotto significa hanno la gps per far entrare lob impossibili

1) se sono scarsi a rete vincono perché voi a rete non ci andate, il doppio si vince a rete

2) da fondo non si tirano bordate, si tirano palle profonde e complesse per creare pressione

3) se il tuo compagno subisce la pressione della diagonale si fa venire a rete, è lí che si vince ed è lí che si impedisce la pressione che si subisce da fondo

4) se si tira profondo hai tutte le possibilità, di incrociare a rete, di rimanere leggermente più indietro per prendere i lob, non dai la possibilità di scavalcarti con i lob perché uno dei due stá sempre leggermente più dietro per intercettarlo, chi dei due è la situazione specifica di gioco che lo decide

5) da dietro, è profonditá profonditá e ancora profonditá che si alterna con palle che nemmeno rimbalzano fuori dall'area di servizio e restano basse per costringere l'avversario a rete quando e come non vuole
e appena la palla profonda crea un minimo di difficoltá, entrambi a rete
con questo sistema si crea la pressione necessaria perché a rete ci si possa muovere con agio sia in senso orizzontale che verticale

...non ha esultato... mi sa che sono 3 a 1....


Ok Giò, te la faccio breve.
Esperimento: per togliere pressione al tuo compagno, gioca chip & run (basso-basso e possibilmente profondo) esattamente in centro. Il gioco rallenta e dall'altra parte non hanno angoli, non si possono appoggiare e/o non hanno agio per crossare stretto.
Ovviamente perché mi sembra di capire che dall'altra parte non ci siano esattamente i fratelli Bryan....

kingkongy ha scritto:

...non ha esultato... mi sa che sono 3 a 1....

Non abbiam giocato, mancava il mio compagno sostituito da uno ben più scarso con cui non ci troviamo proprio a giocare assieme.
Ho vinto giocando col belga, ma le coppie erano troppo squilibrate, non mi son divertito.

Ho due nuovi amici: Framan e KK....

dunque rispondo ma le cose da voi scritte mi aiutano un casino a razionalizzare idee randomiche sparse nel vuoto della mia testa.... :
Framan:
1. Si, a rete o ci sono solo io perché la mia compagna non ne vuole sapere o perchè il mio compagno è scarso. Quindi questa è la condizione debole di partenza.
2. Hai ragione, devo smetterla con le mie bordate, io so anche tirare in top lungo e quindi applicherò.
3. e questo è un casino...  a rete sono scarsi
4. e 5. Ok chiaro. I lob li prende quello che sta dietro, poi si alterna profondità a palle più corte

KK:
Chiaro, ci provo. In effetti giocando in centro li costringo al rovescio...

mi sa che proverò il tutto venerdì sera... in effetti mi è chiaro che è meglio un compagno un po' scarso ma che fa di tutto (lob, sta a rete, arrota, spara etc) che non uno bravissimo/a su un paio di colpi ma zero sugli altri... è che però sul singolare quelli che hanno uno/due colpi esagerati spesso vincono... 

MINKIA il doppio è un delirio

il tuo compagno è scarso a rete ? ma chissenefrega
chi vince il doppio è chi
sá creare una pressione di posizione ancor prima che una pressione di palla
io gioco il doppio a volte con gente che a rete ne stecca due su tre, ma si vince cosí, steccandone due tre ma anche mandate di lá col telaio
Alla prima occasione, che si crea con palla profonda, subito a rete, incollato alla rete, e te visto che giochi meglio, lí nella posizione chiamata della "prima volée" per prendere sia al volo sia il lob.
Pressione, pressione e ancora pressione di posizione

qual'è la posizione della prima voleé? a metà tra la linea di servizio e la rete?

E la posizione compresa fra la metá del quadrato di servizio e la linea di servizio dipendendo dalle esigenze del momento

Discorso a parte è il centro
Il centro è in assoluto il punto più debole di un doppio, perché ?
perché non dai angolo e senza angolo a disposizione in due si è in grado di non farsi passare (se non al centro) perché il campo è troppo piccolo
in doppio hai un dubbio di dove mandar la palla ? la mandi al centro e di sicuro non sbagli
E' il centro che vá protetto perché il gioco passa di lí. Ti prendi qualche lungolinea di troppo in passante, fregatene, il lungolinea è il colpo più difficile del tennis soprattutto se giocato come cambio di direzione della palla. Magari cosí ti fanno dei punti da applausi, ma se costringi l'avversario a fare colpi da applausi sei te che devi gongolare perché stai controllando il centro e se controlli il centro il doppio lo vinci.

il centro. Adesso mi è chiaro. Infatti facevo un mare di punti con la botta in leggero top al centro ma non capivo il perché.

rimane da capire dove cavolo devo stare! quando mi metto nella posizine di prima voleeé quando serve il mio compagno o quando riceve il mio compagno??

Se a rete non vogliono venire sperimenta palle corte. Magari son così scarsi che non sanno gestire le palle al di quà della linea mezzana, che ne sai.

.. ineffetti...

gio2012 ha scritto:

il centro. Adesso mi è chiaro. Infatti facevo un mare di punti con la botta in leggero top al centro ma non capivo il perché.

rimane da capire dove cavolo devo stare! quando mi metto nella posizine di prima voleeé quando serve il mio compagno o quando riceve il mio compagno??

Dipende da dove e come serve il tuo compagno. Infatti, nel doppio, il servizio raramente si gioca (posizione piedi) dal centro ma leggermente più laterale in modo da avere più angolo "a uscire".
Un bel servizio centrale presuppone un uomo a rete centrale a coprire gli angoli in maniera leggermente differente se su dritto o rovescio avversario e in base alla sua capacità/propensione a rispondere in cross (o in lob).
In quarta la "difesa" è in lob... Santo cielo, un cross di rovescio su palla centrale è un po' troppo...! rientrerebbe nella categoria "Figheria Honolulu".