Solito telaio soliti commenti

Ciao a tutti questo è il mio primo post e credo siano d'obbligo le presentazioni.
Ho 29 anni con una buona condizione atletica e con la parte superiore del corpo molto massiccia.
Innanzitutto gioco a tennis da meno di un anno e, servizio a parte, discretamente bene.
Prendo lezioni due volte a settimana e faccio palleggi e qualche partita altre tre per un totale di 10/11 ore in campo.
Il mio gioco è a tutto campo con colpi poco arrotati,quasi piatti, presa estern che dà sul semiwestern.
Attualmente gioco con una Microgel Prestige MP trovandomi benissimo sia per maneggevolezza che per controllo.
Essendo inspiegabilmente attratto dal provare sempre telai nuovi avrei deciso di provare ed eventualmente acquistare una K Six One Tour della quale sono letteralmente innamorato.
Ovviamente dopo aver preso questa decisione mi sono subito messo alla ricerca di commenti sul telaio in questione con il risultato di una grossa delusione dovuta al fatto che è un continuo ripetere che è la racchetta di Roger, la usa solo Roger, neanche i pro la possono usare, non è per comuni mortali, per usarla devi essere come Lui, ti si spezza il braccio, la palla ti cade sui piedi ecc.......potrei dirne altri mille.
Detto questo mi viene un dubbio.....ma che c..o l'ha fatta a fare la Wilson sta racchetta?
I commenti di cui sopra sono fatti, e lo scrivono anche, da persone che al massimo l'hanno presa in mano in negozio sempre con il timore reverenziale che impedisce loro di acquistarla.
Scusate lo sfogo signori, vengo al dunque.
Tra di voi c'è nessuno che la usa o la usava o l'ha provata tanto da poter commentare questo telaio come se fosse tale? ovvero una racchetta per giocare a tennis e no un attrezzo infernale?
Come può trovarsi uno che gioca da poco anche se, a detta del maestro, ha una discreta tecnica di esecuzione e una bella velocità di braccio?
Tenete conto che il 98 head è praticamente un 95 wilson e sono poco propenso a steccare, come risulta il piatto da 90? Che difficoltà comporta? Lo sweetspot quanto risulta piccolo?
Ultima cosa e non meno importante il peso non è un problema.
Attendo le vostre opinioni ringraziandovi anticipatamente e facendovi i complimenti per la professionalità e la competenza che mostrate nello scrivere in questo forum.
Saluti

Ciao e benvenuto nel forum. Anche tu soffri d'insonnia?
Guarda, lo spirito su cui si basano sempre i miei consigli è quello che la nostra racchetta deve essere prima di tutto un'amica che ci aiuta a semplificare le cose, piuttosto che complicarle. La racchetta di Federer può dare grandi soddisfazioni ma richiede un impegno fisico e una preparazione tecnico-atletica non indifferente. E' il classico telaio con cui, se arrivi bene sulla palla, se la prendi piena, se chiudi bene il movimento, puoi eseguire dei colpi che non riuscirebbero con altre racchette. Se però ci arrivi male, se non la centri, se non esegui bene il movimento, o non va di là, oppure i piccioni che passano da quelle parti sono tutti a rischio. Ho reso l'idea?
E' ovvio che tutti noi vorremmo poterci giocare, ma è anche vero che non tutti possiamo permettercela. A chi non piacerebbe possedere una Ferrari, ma se non la si sa guidare meglio lasciarla dov'è. Ok, il concetto è un po' esasperato ed il confronto è tirato per i capelli, però io ho avuto modo di provare quel telaio e quindi qualcosa in più di chi l'ha visto solo in fotografia la posso sapere.
Detto questo, ti consiglio vivamente di provarla a lungo prima di acquistarla, oppure cercane una usata (su Stratennis ne vedo spesso), e parlane con il tuo masestro, che è l'unico che, valutando il tuo livello di gioco, può sapere se potrai adattarti a quel telaio. Anche perchè quello che stai usando ora non è proprio dei più semplici, quindi non è detto che il salto non si possa fare.
Puoi comunque contattare Alex, presente nel forum, che è l'unico qui dentro a giocarci abitualmente. Lui saprà sicuramente dirti qualcosa di più.
Ne approfitto per augurarti buon tennis e un 2009 ricco di soddisfazioni. A presto.

marco61 ha scritto:

Ciao e benvenuto nel forum. Anche tu soffri d'insonnia?
Guarda, lo spirito su cui si basano sempre i miei consigli è quello che la nostra racchetta deve essere prima di tutto un'amica che ci aiuta a semplificare le cose, piuttosto che complicarle. La racchetta di Federer può dare grandi soddisfazioni ma richiede un impegno fisico e una preparazione tecnico-atletica non indifferente. E' il classico telaio con cui, se arrivi bene sulla palla, se la prendi piena, se chiudi bene il movimento, puoi eseguire dei colpi che non riuscirebbero con altre racchette. Se però ci arrivi male, se non la centri, se non esegui bene il movimento, o non va di là, oppure i piccioni che passano da quelle parti sono tutti a rischio. Ho reso l'idea?
E' ovvio che tutti noi vorremmo poterci giocare, ma è anche vero che non tutti possiamo permettercela. A chi non piacerebbe possedere una Ferrari, ma se non la si sa guidare meglio lasciarla dov'è. Ok, il concetto è un po' esasperato ed il confronto è tirato per i capelli, però io ho avuto modo di provare quel telaio e quindi qualcosa in più di chi l'ha visto solo in fotografia la posso sapere.
Detto questo, ti consiglio vivamente di provarla a lungo prima di acquistarla, oppure cercane una usata (su Stratennis ne vedo spesso), e parlane con il tuo masestro, che è l'unico che, valutando il tuo livello di gioco, può sapere se potrai adattarti a quel telaio. Anche perchè quello che stai usando ora non è proprio dei più semplici, quindi non è detto che il salto non si possa fare.
Puoi comunque contattare Alex, presente nel forum, che è l'unico qui dentro a giocarci abitualmente. Lui saprà sicuramente dirti qualcosa di più.
Ne approfitto per augurarti buon tennis e un 2009 ricco di soddisfazioni. A presto.

Prima di tutto grazie per la disponibilità e per la risposta, tra 3 ore andrò a prendere il telaio e come puoi vedere non ci dormo .
Hai ragione quando dici che un telaio va provato a lungo ma è anche vero che ci sono giorni che la prestige la lancerei e altri che va come un violino mi sa che sono io non la racchetta.
Scherzi a parte acquisterei questo telaio solamente per uno sfizio e per poterci giocare tranquillamente con gli amici e al limite nel torneo paesano.
Quello che mi spaventa leggendo i commenti delle persone è che sia un attrezzo ingiocabile con il quale non ho la minima possibilità di mandare la palla oltre la rete, cosa che alcuni dicevano anche della prestige.
In finale il mio unico desiderio è giocarci come la prestige ne di più ne di meno e se non dovessi riuscire mi appellerò alla III scuola di pensiero e ne comprerò un altro.
Ricambio gli auguri, buon tennis e buon 2009 :o

ma discutere di questo cose col sole alto in cielo?

tutti nottambuli?

nel cambio di telaio, oltre la voglia di provare qualcosa di nuovo, bisogna sempre valutare cosa cerchiamo come sensazioni e cosa della racchetta abituale non ci piace/ci piace.

tu già stai usando un telaio non certo semplice per essere un "novizio" (giochi da quasi un anno) però l'importante è che ti ci trovi bene.
il passaggio alla tour 90 renderà un po' più impengativo il tuo gioco, in primis per l'aumento di peso (20gr se non erro) ma anche dal piatto ben più piccolo.
visto però che il desiderio è forte, prendine una usata (così da non rimetterci molto economicamente nel caso in cui non ti trovassi) o cerca di provarla (qualche oretta)
io ho provato la 95" e non so quanto in comune abbia con la tour

ciao e buon tennis

p.s.: benvenuto nel forum e buon anno

prendila! senza pensarci.

meglio vivere di rimorsi che di rimpianti.

Sono appena tornato dal Decathlon e fortunatamente ne aveva una in prova visto che il negozio dove la dovrei prendere usata il lunedì mattina è chiuso .
Che dire....appena sono entrato a casa, una volta accertatomi di essere solo, ho preso subito una pallina e mi sono messo a far rimbalzare la pallina sul piatto corde e ho anche fatto due tiri contro il muro del salotto , sarò stupido? Mi sa di si.
Purtroppo prima di domani mattina alle 8:30 non potrò giocare, altra notte insonne, perciò prendendo in mano i due telai posso dire che la 6.1 ha il bilanciamento più arretrato della prestige e che la differenza di peso non si avverte molto, le corde montate sono un multifilo con una tensione piuttosto bassa e come si dice lo sweetspot è abbastanza piccolo ma non molto rispetto alla prestige.
Mi sento talmente carico che domani gli rompo il c..lo a questa racchetta


Ciaooooooooooooooooo

teo, attento all'effetto puntura
domani ti sembrerà di essere fortissimo e che la racchetta è perfetta, meravigliosa e priva di difetti. perciò provala qualche ora in più tanto da far scemare l'effetto novità

Una cosa è certa: abbiamo acquistato un altro bell'elemento. E la famiglia cresce...

marco61 ha scritto:

Una cosa è certa: abbiamo acquistato un altro bell'elemento. E la famiglia cresce...

già: la 3° scuola di pensiero ha un nuovo adepto

superteo ha scritto:

Sono appena tornato dal Decathlon e fortunatamente ne aveva una in prova visto che il negozio dove la dovrei prendere usata il lunedì mattina è chiuso .
Che dire....appena sono entrato a casa, una volta accertatomi di essere solo, ho preso subito una pallina e mi sono messo a far rimbalzare la pallina sul piatto corde e ho anche fatto due tiri contro il muro del salotto , sarò stupido? Mi sa di si.
Purtroppo prima di domani mattina alle 8:30 non potrò giocare, altra notte insonne, perciò prendendo in mano i due telai posso dire che la 6.1 ha il bilanciamento più arretrato della prestige e che la differenza di peso non si avverte molto, le corde montate sono un multifilo con una tensione piuttosto bassa e come si dice lo sweetspot è abbastanza piccolo ma non molto rispetto alla prestige.
Mi sento talmente carico che domani gli rompo il c..lo a questa racchetta


Ciaooooooooooooooooo

Vado un po' controcorrente, ma sempre nel massimo rispetto del parere degli altri amici del forum.

Io la prenderei nuova, perché io subisco il fascino del telaio nuovo (un po' come dell'auto), e poi perché è comunque un gran telaio.

Però mi associo al parere degli altri, visto che hai la possibilità di provarla in test giocaci più che puoi e prova diversi setup (con corde e tensioni).

Prima cosa occhio alle articolazioni, per usarla devi avere una tecnica di base molto buona.

L'unica differenza tra il telaio con piatto piccolo o un po' più ampio è il fatto di arrivare bene con le gambe sulla palla (come ti ha detto Marco), ed essere tecnicamente all'altezza (chiedi al tuo maestro).

Detto questo è da sfatare il mito che sia un telaio giusto solo per Federer, è chiaro che se hai ambizioni da agonista sarebbe meglio usare qualcosa di più facile, ma per giocare con gli amici, o per fare lezioni col maestro trovo che sia ideale in quanto non perdonando molto ti obbliga sempre alla massima concentrazione, cosa che ti aiuterà a migliorare molto in un tempo più breve.

Per ciò che riguarda il peso non mi preoccuperei più di tanto in quanto il bilanciamento, come hai notato tu, è verso il manico e quindi garantisce una buona maneggevolezza...e poi io, come tanti altri qui, ho cominciato a giocare con racchette di legno (molto più pesanti) a 6 anni, senza aver nessun problema se non di abitudine iniziale in quanto la forza di un bambino non è paragonabile a quella di un adulto.

Buon acquisto quindi...e ben arrivato nel Forum!

Ciao

Alex ha scritto:

superteo ha scritto:

Sono appena tornato dal Decathlon e fortunatamente ne aveva una in prova visto che il negozio dove la dovrei prendere usata il lunedì mattina è chiuso .
Che dire....appena sono entrato a casa, una volta accertatomi di essere solo, ho preso subito una pallina e mi sono messo a far rimbalzare la pallina sul piatto corde e ho anche fatto due tiri contro il muro del salotto , sarò stupido? Mi sa di si.
Purtroppo prima di domani mattina alle 8:30 non potrò giocare, altra notte insonne, perciò prendendo in mano i due telai posso dire che la 6.1 ha il bilanciamento più arretrato della prestige e che la differenza di peso non si avverte molto, le corde montate sono un multifilo con una tensione piuttosto bassa e come si dice lo sweetspot è abbastanza piccolo ma non molto rispetto alla prestige.
Mi sento talmente carico che domani gli rompo il c..lo a questa racchetta


Ciaooooooooooooooooo

Vado un po' controcorrente, ma sempre nel massimo rispetto del parere degli altri amici del forum.

Io la prenderei nuova, perché io subisco il fascino del telaio nuovo (un po' come dell'auto), e poi perché è comunque un gran telaio.

Però mi associo al parere degli altri, visto che hai la possibilità di provarla in test giocaci più che puoi e prova diversi setup (con corde e tensioni).

Prima cosa occhio alle articolazioni, per usarla devi avere una tecnica di base molto buona.

L'unica differenza tra il telaio con piatto piccolo o un po' più ampio è il fatto di arrivare bene con le gambe sulla palla (come ti ha detto Marco), ed essere tecnicamente all'altezza (chiedi al tuo maestro).

Detto questo è da sfatare il mito che sia un telaio giusto solo per Federer, è chiaro che se hai ambizioni da agonista sarebbe meglio usare qualcosa di più facile, ma per giocare con gli amici, o per fare lezioni col maestro trovo che sia ideale in quanto non perdonando molto ti obbliga sempre alla massima concentrazione, cosa che ti aiuterà a migliorare molto in un tempo più breve.

Per ciò che riguarda il peso non mi preoccuperei più di tanto in quanto il bilanciamento, come hai notato tu, è verso il manico e quindi garantisce una buona maneggevolezza...e poi io, come tanti altri qui, ho cominciato a giocare con racchette di legno (molto più pesanti) a 6 anni, senza aver nessun problema se non di abitudine iniziale in quanto la forza di un bambino non è paragonabile a quella di un adulto.

Buon acquisto quindi...e ben arrivato nel Forum!

Ciao

Trovo la sintesi di Alex, eccellente.

Grazie mille Max-Max. :o

Ringrazio tutti voi per i consigli e appena ho un attimo vi dico le impressioni dopo 2 sessioni da tre ore di gioco intenso, mi ha fatto talmente schifo che ne ho prese due.......... .ovviamente il 75% di colpa è vostra

Come vi dicevo ho fatto le prime tre ore di prova e la
maneggevolezza del telaio mi ha stupito, nonostante i 360 grammi incordata,
grazie al bilanciamento, il peso non si avverte.


Ho fatto il primo tiro con aria solenne tante erano le
leggende su questo telaio spaccaossa e, sorpresa non è altro che un telaio
eccezionale.


Sorvolando sulla bellezza del telaio posso dire, anche
perché non so fare recensioni, che ho migliorato tutti i miei colpi e
soprattutto quello che mi ha impressionato è stato il gioco a rete, delle volee
tese e precise.


La seconda cosa che mi ha colpito è che le traiettorie
risultano basse e tese mentre con la prestigi sono molto più a parabola,
scusate i termini.


Ho finalmente scoperto l’uso degli slice, il telaio ha un
controllo pazzesco e spinge da matti, il piatto è da 90 e lo sweetspot è
abbastanza piccolo ma non un problema, la prestigi perdona allo stesso
modo…..poco ed essendo abituato a quel telaio, in tre ore, avrò steccato 3 o 4
volte.


La voglia di provare questo telaio sicuramente non mi ha
fatto vedere i suoi difetti perciò oggi nella seconda sessione di prova ho
fatto la cosa più logica ovvero ho provato la tour insieme alla versione da 95
sempre 16X18 della quale ho notato una maggiore rigidità e un controllo
leggermente inferiore ma sempre ad altissimi livelli. Secondo me è la tour è
molto simile alla 95 solo che fa tutto un pelo meglio a patto di essere
leggermente più precisi nell’impatto.


In recupero sono molto simili e offrono poco, io di mio
aggredisco sempre la palla e ovviamente sbaglio tanto ma preferisco giocare
così, cerco sempre di aprirmi il campo con un dritto e mi fiondo subito a rete
e per questo i due telai sono ideali.


La scelta è caduta sulla tour anche perché, vi giuro, non ho
problemi a centrare lo sweetspot e a
che più mi piaceva.


Spero di non aver usato termini assurdi.


Ciaooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

bravo teo, buona recensione ma soprattutto complimenti per l'acquisto!

superteo ha scritto:

Come vi dicevo ho fatto le prime tre ore di prova e la
maneggevolezza del telaio mi ha stupito, nonostante i 360 grammi incordata,
grazie al bilanciamento, il peso non si avverte.


Ho fatto il primo tiro con aria solenne tante erano le
leggende su questo telaio spaccaossa e, sorpresa non è altro che un telaio
eccezionale.


Sorvolando sulla bellezza del telaio posso dire, anche
perché non so fare recensioni, che ho migliorato tutti i miei colpi e
soprattutto quello che mi ha impressionato è stato il gioco a rete, delle volee
tese e precise.


La seconda cosa che mi ha colpito è che le traiettorie
risultano basse e tese mentre con la prestigi sono molto più a parabola,
scusate i termini.


Ho finalmente scoperto l’uso degli slice, il telaio ha un
controllo pazzesco e spinge da matti, il piatto è da 90 e lo sweetspot è
abbastanza piccolo ma non un problema, la prestigi perdona allo stesso
modo…..poco ed essendo abituato a quel telaio, in tre ore, avrò steccato 3 o 4
volte.


La voglia di provare questo telaio sicuramente non mi ha
fatto vedere i suoi difetti perciò oggi nella seconda sessione di prova ho
fatto la cosa più logica ovvero ho provato la tour insieme alla versione da 95
sempre 16X18 della quale ho notato una maggiore rigidità e un controllo
leggermente inferiore ma sempre ad altissimi livelli. Secondo me è la tour è
molto simile alla 95 solo che fa tutto un pelo meglio a patto di essere
leggermente più precisi nell’impatto.


In recupero sono molto simili e offrono poco, io di mio
aggredisco sempre la palla e ovviamente sbaglio tanto ma preferisco giocare
così, cerco sempre di aprirmi il campo con un dritto e mi fiondo subito a rete
e per questo i due telai sono ideali.


La scelta è caduta sulla tour anche perché, vi giuro, non ho
problemi a centrare lo sweetspot e a
che più mi piaceva.


Spero di non aver usato termini assurdi.


Ciaooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

Ovviamente dopo aver scritto questo non voglio aver dato l'impressione che sono diventato bravo a giocare e la tour sia un giocattolino anzi......il mio livello è rimasto ancora sulla pippa andante e la tour per quanto tosta la trovo molto maneggevole.
Più che difetti nella racchetta dovrei piuttosto parlare dei miei e sfortunatamente quelli sono indipendenti dal telaio.
I telai che ho preso hanno le seguenti caratteristiche:
1) Pari al nuovo incordato con ibrido PH Tour 1.30 e VS 1.30 24/23 Kg appena montato
2) Senza corde e ha più graffi che vernice

Ovviamente la domanda successiva e d'obbligo è quella riguardante corde e tensioni, la più adatta?
Secondo voi l'ibrido che durata ha?
Quanto è valido?
Il telaio che ho provato ieri era incordato con l'ibrido che usa Federer ovvero Luxilon orizzontali e budello verticali e devo dire che mi sono sembrate ottime ma non credo che io sia in grado di distinguere la differenza tra le varie incordature a parità di tensione

Se ti sei trovato bene con quel setup perché cambiarlo?

Guarda che però "il buon Roger" usa tensioni decisamente più basse, 22-21 o addirittura 21-20.

Se vuoi prova a scendere un po' e vedere come va il controllo, se c'è una cosa che questo telaio ha di buono è che al controllo ci pensa lui (una volta che centri bene la palla), quindi puoi provare tensioni tranquille se ti va.

So che da me parlare di tensioni tranquille...però quando giocavo sul serio tiravo le corde ancora di più...

Alex ha scritto:

Se ti sei trovato bene con quel setup perché cambiarlo?

Guarda che però "il buon Roger" usa tensioni decisamente più basse, 22-21 o addirittura 21-20.

Se vuoi prova a scendere un po' e vedere come va il controllo, se c'è una cosa che questo telaio ha di buono è che al controllo ci pensa lui (una volta che centri bene la palla), quindi puoi provare tensioni tranquille se ti va.

So che da me parlare di tensioni tranquille...però quando giocavo sul serio tiravo le corde ancora di più...

il setup va benissimo il problema è il prezzo, così quanto mi costerebbe in negozio? almeno 40€ credo e sinceramente con quello che dura il budello meglio mettere un'ibrido con PH Tour + Xcel non trovi? con circa 20€ dovrei cavarmela.
ho dimenticato di scrivere che sul telaio il budello è montato in verticale e mi trovo benissimo ma non dovrebbe essere il contrario?
Per quanto riguarda la tensione la trovo perfetta, forse 23/22 andrebbe ancora meglio

Questa mattina altre 2 ore di gioco con questo telaio, il peso si comincia a sentire, ci ho giocato 8 ore in 3 giorni, alcuni dolorini ai muscoli della spalla e dell'avambraccio sono apparsi e, credo sia normale, qualche leggero fastidio al gomito ma ho sempre giocato con multifili morbidi a tensioni mediobasse quindi è normale.
Confermo tutte le impressioni postate prima, se la si tiene è la racchetta che più precisa, stabile, potente che esiste, a rete è una forza, mai fatte volee così eprecise e tese, si punta agli angoli e si può sbracciare senza perdere il controllo.
Il mio socio che gioca con me tutti i giorni conferma le mie impressioni e avverte una pesantezza di palla impressionante soprattutto sui tiri carichi di spin che , anche se non velocissimi, gli fanno girare la racchetta in mano (per forza la sua pesa 240g )
I dolori, assolutamente non fastidiosi, al braccio secondo me sono dovuti all'uso intenso in breve tempo e al tipo di incordatura, sicuramente a breve taglierò tutto e metterò un buon multifilo 22/21 anche se sono indeciso sul calibro, 1.25? 1.30?
Comunque posso dire che le sensazioni che riesce a trasmettere questo telaio sono uniche e di gran lunga superiori a tutti quelli che sono riuscito a provare, mi complimento con me stesso per l'acquisto.

già sono in cerca di una Pro Kennex da tenere sempre in borsa per le emergenze


Ciao a tutti

Per i dolori muscolari tutto bene, occhio al gomito però.

Assolutamente 1.25 come calibro, e inizialmente metterei la tensione 21-20.

Se vuoi risparmiare un po' prova le xcel premium 1.25, calcola però che se giochi molto coperto potrebbero durarti poco, ma se giochi piatto e con quel telaio è giusto prediligere il gioco piatto, vanno benissimo.

Con le xcel il gomito ti ringrazierà molto, anche se giochi 8 ore al giorno, vedrai.

Ciao

Alex ha scritto:

Per i dolori muscolari tutto bene, occhio al gomito però.

Assolutamente 1.25 come calibro, e inizialmente metterei la tensione 21-20.

Se vuoi risparmiare un po' prova le xcel premium 1.25, calcola però che se giochi molto coperto potrebbero durarti poco, ma se giochi piatto e con quel telaio è giusto prediligere il gioco piatto, vanno benissimo.

Con le xcel il gomito ti ringrazierà molto, anche se giochi 8 ore al giorno, vedrai.

Ciao

Credo proprio di fare come dici te ma prima voglio provare a giocare ancora un pò con questo setup, ha un controllo mostruoso.
Certo che anche te a tensioni non scherzi.

Ciao

Lo so...predico bene e razzolo male.

Il fatto è che sono molto potente e se non tiro così le corde la palla non c'è verso che mi stia in campo.

Inoltre con il budello o il multifilo le corde mi durerebbero forse 1 ora di gioco (anche perché dovrei tirarle maggiormente) e non essendo un pro spenderei cifre assurde.

Però calcola che gioco da una vita e ti assicuro che se potessi userei il setup che ti ho suggerito: ci tengo alla salute.

Infatti ho fatto una "discussione" con Marco su questo argomento in un altro topic.

Ciao

Il fatto è che sono molto potente e se non tiro così le corde la palla non c'è verso che mi stia in campo.

anche se sono un pivello ho lo stesso problema ma forse con un pò di adattamento del braccio proverò a farle stare dentro.
Le Xcel ci sono anche 1,25? non le ho viste da nessuna parte

Ultima modifica di marco61 il Ven 9 Gen 2009 - 20:45 - modificato 1 volta.

marco61 ha scritto:

Ciao marco esistono anche in versione non power?