tutto ciò che riguarda incordare e descrizioni macchine incordatrici!

Promemoria primo messaggio :

Ecco il mio mostro, l'ho presa nel lontano 2001!

Ciao a tutti.

Scrivo per avere un consiglio. Sono interessato all'acquisto di una macchina incordatrice, per uso personale (al max per qualche amico), ho un budget che può arrivare fino a 1000 euro.
Vorrei capire che tipo di macchina sia meglio acquistare, se una manuale, magari poi con un motore da accoppiare, oppure un'elettronica, che però sia di qualità affidabile.

Che mi potete consigliare?

Un mio caro e saggio amico mi ha consigliato caldamente un modello della Pro Tennis, la 480i (990€). Qualcuno la conosce/possiede?

So benissimo che esiste un 3D a riguardo... ma è lungo 49 pagine e a me serve una risposta secca e diretta.

Attendo anche un saggio consiglio di Eiffel59 (riesci a procurare le macchine incordatrici?).

Grazie a tutti in anticipo.

Paolo

Io con lo stesso budget avevo pensato alla Discho PS 3600 o 3800 + Wise 2086, o eventualmente sempre alla Discho 7600.

Mi ha bloccato il fatto di non esser riuscito a capire le differenze tra le macchine che ho indicato (3600, 3800, 7600)

Il motore Wise delle Discho (specie il più recente) è superiore comunque al rotante (lock-up) della protennis, ma il piatto della protennis è più massiccio e robusto...il vantaggio della Discho è che a richiesta puoi avere anche il tensionatore manuale (ma per l'assistenza elettronica devi spedire il motore in Germania), protennis fa assistenza in Italia (ma se si blocca sei senza macchina).
Le macchine con il finale "800" di Discho sono fatte con pezzi meglio rifiniti e robusti e meccanica interna sostituita.

Eiffel59 ha scritto:

Il motore Wise delle Discho (specie il più recente) è superiore comunque al rotante (lock-up) della protennis, ma il piatto della protennis è più massiccio e robusto...il vantaggio della Discho è che a richiesta puoi avere anche il tensionatore manuale (ma per l'assistenza elettronica devi spedire il motore in Germania), protennis fa assistenza in Italia (ma se si blocca sei senza macchina).
Le macchine con il finale "800" di Discho sono fatte con pezzi meglio rifiniti e robusti e meccanica interna sostituita.

Ciao.
Grazie per la risposta puntuale. Ma se tu dovessi consigliarmi una macchina definitiva, cosa mi diresti? Intendo una risposta secca, qualcosa del tipo: caro Paolo, senza esitazioni compra il modello X, compra il modello Y ecc.

Mille grazie ancora.

Paolo

se riesci a farti dare questa risposta ti offro un caffè!!!!
max

Paolo,con quella cifra "macchina definitiva" è un parolone!! ...io mi trovo benissimo con la SignumPro s-6500 che già costa 1300€...ma "macchine definitive" sono solo le professionali,un nome su tutti Tecnifibre!!

Becker ha scritto:

Paolo,con quella cifra "macchina definitiva" è un parolone!! ...io mi trovo benissimo con la SignumPro s-6500 che già costa 1300€...ma "macchine definitive" sono solo le professionali,un nome su tutti Tecnifibre!!

Ciao.
Mi sono espresso male.
Io per definitiva intendevo una macchina che fosse il meglio per le mie necessità di incordature personali.
E' chiaro che una macchina professionale di qualche migliaio di euro sia definitiva nel senso vero del termine, ma a me interessa una macchina che faccia ottimamente il suo dovere per quanto riguarda le mie necessità (una 10/15 incordature al mese). Però vorrei che fosse una macchina su cui posso puntare a occhi chiusi grazie al consiglio di qualcuno che si intende alla grande del tema, come Eiffel59 ad esempio

Una delle due indicate, sempre considerandone pregi e difetti come da post precedente...ergo la Protennis 480i o la Discho 7600 Electronic

Eiffel59 ha scritto:

Una delle due indicate, sempre considerandone pregi e difetti come da post precedente...ergo la Protennis 480i o la Discho 7600 Electronic

Grazie mille Mario!
Tu sei distributore per le Discho?

p.s. ho anche vinto un caffè

ma porcaccia la miseria... mi tocca pure pagare e sono anche genovese e braccino!!! mettiamo sul tennis... un set... chi perde pagaio campo!!!
Max

momymax ha scritto:

ma porcaccia la miseria... mi tocca pure pagare e sono anche genovese e braccino!!! mettiamo sul tennis... un set... chi perde pagaio campo!!!
Max

Ti costa di più la benzina per venire fino a Milano!!!

ahaha... è la volta che vengo a trovare degli amici di Desio bauscia come te!!! scherzo ovviamente...

momymax ha scritto:

ahaha... è la volta che vengo a trovare degli amici di Desio bauscia come te!!! scherzo ovviamente...

Ti aspetto.... porta le palanche per pagare l'ora di tennis

...siamo pari classifica.. quindi me la posso giocare.... quasi quasi parte la sfida ufficiale!!

momymax ha scritto:

...siamo pari classifica.. quindi me la posso giocare.... quasi quasi parte la sfida ufficiale!!

la classifica FIT che vedi sul sito della federazione è calcolata solo su 2 tornei fatti a ottobre... aggiungi che al primo dei due tornei mi sono ritirato al quarto turno

Ciao, Paolo.
Sono un felice possessore proprio della protennis 480i. Ho avuto per 2 mesi circa una protennis 442plus, ma l'elettronica è meglio.
Dal punto di vista del motore a trazione rotante avevo trovato tempo fa un post su un forum estero, che ti scrivo di seguito, dandoti comunque il riferimento del sito:
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]
In pratica il tizio spiega perché ha scelto la Gamma x-els (cioè protennis 480i) e non il wise 2086. Dopo averlo letto mi ha convinto dell'acquisto.

"I'll definitely try to post a review about it after I string a few rackets with it. It's due to arrive next Tuesday.

The reason why I got the X-Els was mainly due to the fact that it
*should have more physical attributes leading to more consistent tension
from the racket grommets to the tension head. The rant below has more
to do with the physics of the machine design rather that quality of the
components. Though this may spark a debate or I might get flamed due to
past arguments, I'll try to explain below. I'm sure there have been
numerous discussions about this already. These are simply my thoughts
and views as to why I chose which machine to buy.

The X-Els is microprocessor / load cell controlled, provides 360 deg
rotation, and is able to assert similar forces on the string from the
grommet to the rotating drum due to being circular and having a constant
arm-bar length. Having a static-arm bar should allow accurate tension
reading at every hole of the racket. I figured that since I'll get 360
degree rotation, I should get somewhat consistent results even on the
central mains as I can go under the handle. With this in mind, I should
have very consistent if not similar tension from the grommet to the
tension head as I string any and every hole of the racket. The varying
factor is the quality of mechanics and load cell of the tension head.
Due to price, reputation, and advertised design of the tension head, I'm
hoping this to be a moot point if not similar to qualities of the Wise.

On to the Wise... It also uses load-cell microprocessor controlled
gadgetry to control itself. Unlike the Gamma, however, most people
would mount it somewhat level to the racket plane as recommended. With
this mounting strategy, 360 deg rotation is lost and all pulls would
have consistent tension except for stringing the starting mains where I
would have to go under/over the throat at an angle using a brake in
order to string it. Since the new Wise machines now come with the
diablo, I can get away with mounting it lower than the racket plane and
gain 360 deg rotation. With this approach, however, I would face
varying tension along the string from the grommet to the tension head
according to this equation (cos (string angle to horizontal gripper) *
(pull indicated pull tension of the Wise). Basically, almost always,
real tension will be slightly less from the grommet to the tension head
than the indicated pull. This deviation is further enhanced by the fact
that the angle of the string to the tension head changes as you string
around the racket.

I felt that the latter format of the Wise setup would not be preferable
as the programming of the wise doesn't take into account any other
factors other than horizontal tension unlike other more expensive
machines like the star 5 or beyond. Note that this is deduced from
reading Wise recommendations/instructions to mount it level to the
racket plane. I've read that expensive machines like the star 5 takes
into account the ratio of string stretch as tension increases and loss
of tension over time to continually adjust to produce consistent tension
from the grommet to the tension head. This among other advanced
techniques should ensure similar tension from grommet to tension head
all around the racket as you string.

Though it may not make sense, this ability to pull similar tension from
the grommet to the tension head is therefore best achieved by the
rotational gripper of the Gamma machine having a static arm-bar, on
every grommet hole without fancy algorithms. The wise on the other
hand, is consistent everywhere except when string the throat (mounted on
racket plane). Mounting the Wise lower than the racket would produce
varying tension around the racket.

With that, I chose the Gamma. The only catch is, you have a rotational
gripper which may not be as gentle as the linear gripper.

Somebody needs to design a system where the table clamps inside the
string bed are the source of tension. This I think should alleviate all
sources of unwanted friction and deviations of desired tension
(grommets!!!)."

Perciò, concludo, se non puoi permetterti una macchina a trazione lineare di maggior qualità, vai di protennis 480i!!

FederYonex ha scritto:

Ciao, Paolo.
Sono un felice possessore proprio della protennis 480i. Ho avuto per 2 mesi circa una protennis 442plus, ma l'elettronica è meglio.
Dal punto di vista del motore a trazione rotante avevo trovato tempo fa un post su un forum estero, che ti scrivo di seguito, dandoti comunque il riferimento del sito:
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]
In pratica il tizio spiega perché ha scelto la Gamma x-els (cioè protennis 480i) e non il wise 2086. Dopo averlo letto mi ha convinto dell'acquisto.

"I'll definitely try to post a review about it after I string a few rackets with it. It's due to arrive next Tuesday.

The reason why I got the X-Els was mainly due to the fact that it
*should have more physical attributes leading to more consistent tension
from the racket grommets to the tension head. The rant below has more
to do with the physics of the machine design rather that quality of the
components. Though this may spark a debate or I might get flamed due to
past arguments, I'll try to explain below. I'm sure there have been
numerous discussions about this already. These are simply my thoughts
and views as to why I chose which machine to buy.

The X-Els is microprocessor / load cell controlled, provides 360 deg
rotation, and is able to assert similar forces on the string from the
grommet to the rotating drum due to being circular and having a constant
arm-bar length. Having a static-arm bar should allow accurate tension
reading at every hole of the racket. I figured that since I'll get 360
degree rotation, I should get somewhat consistent results even on the
central mains as I can go under the handle. With this in mind, I should
have very consistent if not similar tension from the grommet to the
tension head as I string any and every hole of the racket. The varying
factor is the quality of mechanics and load cell of the tension head.
Due to price, reputation, and advertised design of the tension head, I'm
hoping this to be a moot point if not similar to qualities of the Wise.

On to the Wise... It also uses load-cell microprocessor controlled
gadgetry to control itself. Unlike the Gamma, however, most people
would mount it somewhat level to the racket plane as recommended. With
this mounting strategy, 360 deg rotation is lost and all pulls would
have consistent tension except for stringing the starting mains where I
would have to go under/over the throat at an angle using a brake in
order to string it. Since the new Wise machines now come with the
diablo, I can get away with mounting it lower than the racket plane and
gain 360 deg rotation. With this approach, however, I would face
varying tension along the string from the grommet to the tension head
according to this equation (cos (string angle to horizontal gripper) *
(pull indicated pull tension of the Wise). Basically, almost always,
real tension will be slightly less from the grommet to the tension head
than the indicated pull. This deviation is further enhanced by the fact
that the angle of the string to the tension head changes as you string
around the racket.

I felt that the latter format of the Wise setup would not be preferable
as the programming of the wise doesn't take into account any other
factors other than horizontal tension unlike other more expensive
machines like the star 5 or beyond. Note that this is deduced from
reading Wise recommendations/instructions to mount it level to the
racket plane. I've read that expensive machines like the star 5 takes
into account the ratio of string stretch as tension increases and loss
of tension over time to continually adjust to produce consistent tension
from the grommet to the tension head. This among other advanced
techniques should ensure similar tension from grommet to tension head
all around the racket as you string.

Though it may not make sense, this ability to pull similar tension from
the grommet to the tension head is therefore best achieved by the
rotational gripper of the Gamma machine having a static arm-bar, on
every grommet hole without fancy algorithms. The wise on the other
hand, is consistent everywhere except when string the throat (mounted on
racket plane). Mounting the Wise lower than the racket would produce
varying tension around the racket.

With that, I chose the Gamma. The only catch is, you have a rotational
gripper which may not be as gentle as the linear gripper.

Somebody needs to design a system where the table clamps inside the
string bed are the source of tension. This I think should alleviate all
sources of unwanted friction and deviations of desired tension
(grommets!!!)."

Perciò, concludo, se non puoi permetterti una macchina a trazione lineare di maggior qualità, vai di protennis 480i!!

Ciao!
Grazie mille per la recensione che hai postato.
Penso servirà a tanti altri utenti!

Non vedo l'ora di comprarla e incordare!

Ciao

Di nulla.

Ciao a tutti,

Qualcuno é mai venuto a contatto con questa macchina incordatrice? (Eiffel .. solo tu mi puoi salvare!! )



Impressioni? Commenti? Qualitá?

Grazie a tutti ..

VENDO la mia personale macchina incordatrice TECNIFIBRE TF6000 ultimo modello, acquistata in data 05/12/2010 e garantita altri 24 mesi dal venditore.
La macchina è PARI AL NUOVO, tenuta maniacalmente SEMPRE dentro casa, nessun graffio, display nitidissimo, funzionante al 100%, lubrificata, precisa al grammo e con pinze e altri particolari splendenti!!!
La macchina ha incordato in casa mia al massimo 100 telai!!!
VENDO ESCLUSIVAMENTE per inutilizzo: ho appena aperto un negozio di tennis e siamo equipaggiati nella mia sede con Babolat Sensor Dual e Sensor Expert...
La macchina ha il foderone TECNIFIBRE per ricoprirla, il cavo elettrico e la garanzia.
L'ho pagata poco meno di 5.000,00 euro e la vendo a 3.200,00 euro spese di spedizione NON comprese.
Massima serietà, cortesia e comunicazione.
Per foto e altro contattatemi privatamente.
Il mio negozio di tennis è conosciuto in tutta Italia, non mi permetterei MAI di vendere attrezzatura danneggiata o mal funzionante.
Occasione RARISSIMA!

FOTO REALI!!!

Una delle poche macchine che può superare comodamente le 50.000 incordature senza problemi e le 100.000 con modesti interventi di manutenzione soprattutto della parte elettronica..oltretutto è ancor oggi fabbricata, seppur con una carrozzeria più moderna e cambi minori , come Topspin BP3.

Se il prezzo è valido...

Posto qui per non aprire un altro 3d.
Posseggo una manuale a contrappeso e quando incordo la mia ki15 (telaio potente) aspetto un po' prima di pinzare la corda facendo degli aggiustamenti con la barra su cui ho montato una bolla che mi misura perfettamente l'orizzontalità. In questo modo riesco a effettuare un'incordatura molto omogenea (me ne rendo conto facendo suonare le corde). Inoltre mi sembra di effettuare anche un "involontario" prestretch della corda (monto multi o mono morbidi co-poly poco reattivi).
Con questa tecnica mi chiedo se perdo un po' di capacità di reazione della corda, cosa che preferisco in quanto sempre alla ricerca di corde che spengano il mio telaio esuberante.

Ora mi arriva la ki5 295, racchetta dalle caratteristiche opposte. Proverò un multi a basse tensioni e chiaramente più reattivo del rip control che monto sulla ki15. Ma mi chiedo: il fatto di aspettare prima di pinzare effettuando aggiustamenti potrebbe farmi perdere reattività alla corda? Su questo telaio, già spento di per sè, questa cosa proprio non mi piacerebbe. Dovrei dunque pensare di pinzare prima per non perdere reattività?
Il mio ragionamento è sbagliato? Mario help me!!
Grazie.

Leutonio ha scritto:

VENDO la mia personale macchina incordatrice TECNIFIBRE TF6000

Hai PM

J

@gonkit, il ragionamento ovviamente "fila". Però...vai per gradi. Cambiare corda, tensione e sistema di montaggio potrebbe toglierti tutti i riferimenti...

Eiffel59 ha scritto:

@gonkit, il ragionamento ovviamente "fila". Però...vai per gradi. Cambiare corda, tensione e sistema di montaggio potrebbe toglierti tutti i riferimenti...

Clarissimo, gracias!!!