Che cos'è il controllo e come è influenzato dall'attrezzatura

Promemoria primo messaggio :

Sembra una domanda banale, eppure non riesco ad avere una risposta univoca. Leggo continuamente di racchette da controllo, corde da controllo, ma da ignorante una definizione precisa di cosa sia il controllo non riesco a trovarla

Per qualcuno è la capacità di imprimere una certa traiettoria con altezza e lunghezza desiderate; nei riguardi dell'attrezzatura provo a riassumere quello che sento e leggo comunemente:

• telaio rigido: meno controllo
  
• telaio flessibile: più controllo 
  
• corda rigida: più controllo
  
• corda morbida: meno controllo
  
• tensione alta: più controllo
  
• tensione bassa: meno controllo
  

Per qualcuno invece il controllo è la precisione direzionale: decido di piazzare la palla in un angolo e la palla va esattamente dove volevo metterla (massimo controllo) o va dove vuole lei (assenza di controllo). Su come ottenere tale precisione ho trovato due scuole di pensiero diametralmente opposte sulla relazione tra tempo di contatto tra pallina e piatto corde e precisione

Secondo la prima:

• maggiore è il tempo di permanenza, maggiore è la precisione
  

Più tempo la pallina rimane a contatto con le corde, più tempo avrò a disposizione per indirizzarla dove voglio, e quindi per avere un tempo di permanenza maggiore mi indirizzo verso tensioni basse, telai flessibili, corde morbide

C'è invece chi dice che:

• maggiore è il tempo di permanenza, minore è la precisione
  

ossia più tempo la palla rimane sulle corde, maggiore sarà l'influenza dello spostamento della racchetta rispetto al punto di impatto iniziale e la mancanza di precisione, e quindi mi indirizzo verso tensioni alte, telai e corde rigide

Aiutoooooo 

Il problema è il concetto di controllo relativo al tennis. Non esiste il telaio ad hoc che fa tutto da solo  [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link].

Veterano ha scritto:

Di base il controllo e la precisione sono dovuti alla tecnica del giocatore, e non ce racchetta o corda che puo' supplire una carenza tecnica a livello controllo e precisione che  ripeto sono dovuti al gesto tecnico del giocatore.
Detto questo un certo tipo di telaio o corda e tensione possono aiutarti a controllare di piu' la palla a livello profondita' ma non a livello direzionale.

 Questo è il concetto

drichichi ha scritto:

Veterano ha scritto:

Di base il controllo e la precisione sono dovuti alla tecnica del giocatore, e non ce racchetta o corda che puo' supplire una carenza tecnica a livello controllo e precisione che  ripeto sono dovuti al gesto tecnico del giocatore.
Detto questo un certo tipo di telaio o corda e tensione possono aiutarti a controllare di piu' la palla a livello profondita' ma non a livello direzionale.

 Questo è il concetto

Perchè lo dice lui   faccia molta fatica a credere di poter ottenere il controllo della profondità ma non quello direzionale....mi sembra abbastanza ovvio, anche in questo caso, che avere controllo della propria profondità di palla sia avere un controllo direzionale....mi spiego meglio: se sono in grado di tenere sempre la palla negli ultimi centimetri di campo, sono sicuramente in grado di tirare negli angoli quando mi è possibile e dovuto.....ed a prescindere dalla tecnica, ci sono corde e telai che ti permettono di farlo meglio che con altri......

Non  e' per niente obvio.
Tu puoi tirare profondo ma non direzionare come si deve....e non lo dico io....sono due cose totalmente differenti....che qualsiasi maestro ti puo' confermare.
Se vuoi ti spiego cosa serve per dare direzione allá palla...anzi chiedi al tuo amico maestro che ti speghi magari a lui ci credi.
E a livello direzionale la racchetta intenso come materiali  corde tensioni etc etc ...conta nulla....

Non perché lo dice lui. Perché puoi giocare meglio o peggio con questo o quel telaio ma non ci sarà mai un telaio che ti potrà dare la tecnica per avere controllo. La racchetta non gioca da sola.

Veterano ha scritto:

Non  e' per niente obvio.
Tu puoi tirare profondo ma non direzionare come si deve....e non lo dico io....sono due cose totalmente differenti....che qualsiasi maestro ti puo' confermare.
Se vuoi ti spiego cosa serve per dare direzione allá palla...anzi chiedi al tuo amico maestro che ti speghi magari a lui ci credi.
E a livello direzionale la racchetta intenso come materiali  corde tensioni etc etc ...conta nulla....

Perché è coordinazione motoria e fisica del colpo?

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Spiegami allora perchè a livello ATP che hanno la possibilità di avere le miglior corde ed attrezzi e si giocano spesso la partita e centinaia di migliaia di $ su poche palle...non usano TUTTI queste corde magiche ed attrezzi "controllosi"...a quelle velocità di gioco penso serva il controllo.

.

Ultima modifica di nw-t il Lun 18 Apr 2022 - 15:58 - modificato 1 volta.

drichichi ha scritto:

Veterano ha scritto:

Non  e' per niente obvio.
Tu puoi tirare profondo ma non direzionare come si deve....e non lo dico io....sono due cose totalmente differenti....che qualsiasi maestro ti puo' confermare.
Se vuoi ti spiego cosa serve per dare direzione allá palla...anzi chiedi al tuo amico maestro che ti speghi magari a lui ci credi.
E a livello direzionale la racchetta intenso come materiali  corde tensioni etc etc ...conta nulla....

Perché è coordinazione motoria e fisica del colpo?

Ti do un indizio ora devo scappare.
Pensá allá posizione dei piedi e come arrivi sulla palla per colpire...

Pensa poi a tutto il lavoro che hai fatto a livello footwork e ricerca palla per arrivare a colpire dove ve vuoi....se la racchetta facesse tutto il lavoro sarebbe inútile parlare di footwork e ricerca palla.... Adesso scappo poi ne parliamo....

Posizione dei piedi per dare direzione al colpo.

La discussione diventa interessante, simpaticamente faccio una provocazione: i giocatori atp nonostante una tecnica superlativa si affidano alle corde per avere CONTROLLO, cambiano racchette ogni 7 game, [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] è normale che si perda il controllo giocando 30 minuti con palle usate poi con palle nuove, qui la tecnica e i materiali non contano, anche i passaggi tra campo in terra e sintetico, tra indoor e outdoor ecc ecc Alcuni giocatori a Montecarlo anno dichiarato di essere stati influenzati dal vento, ma loro non anno la tecnica per contrastarlo??????

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] credo che, a parte giocatori ATP, se hai buona tecnica ci metti poco ad adattarti alla racchetta con cui giochi, qualunque essa sia.
Mi succede di non avere controllo se non vanno bene le gambe.

Ultima modifica di drichichi il Lun 18 Apr 2022 - 16:37 - modificato 1 volta.

Negli ultimi 10 anni 5 giocatori si sono alternati come numero 1 al mondo, usando telai e corde completamente diversi: Nadal pure aero, djokovic speed, Andy Murray radical, Federer pro staff, ultimo ma non ultimo Medvedev tfight!!!! Quindi Nadal sarebbe nr 1 con la pro staff e Federer con pure aero????? Se loro anno scelto per le loro esigenze figuriamoci noi comuni mortali!!!!

Donnari Massimo ha scritto:

Negli ultimi 10 anni 5 giocatori si sono alternati come numero 1 al mondo, usando telai e corde completamente diversi: Nadal pure aero, djokovic speed, Andy Murray radical, Federer pro staff, ultimo ma non ultimo Medvedev tfight!!!! Quindi Nadal sarebbe nr 1 con la pro staff e Federer con pure aero????? Se loro anno scelto per le loro esigenze figuriamoci noi comuni mortali!!!!

Appunto...la dimostrazione che se sei bravo riesci ad avere controllo anche con un telaio concepito che spicca in altre caratteristiche (o vorresti dire che Nadal non ha controllo...?)
Troppo spesso da principianti si pensa ad acquistare la racchetta miracolosa incordata con il monofilo supersonicospinnoso quando si dovrebbe pensare prima a migliorare la propria tecnica, magari semplicemente acquistando una racchetta adeguatamente gestibile dal proprio fisico e montandoci su un buon multifilo per non rischiare di farsi male. Invece no, se non riesco a dare spin o se la palla va lunga subito a dare colpa alla racchetta e ad acquistarne una nuova, che durerà si e no due mesi perché poi la colpa sarà nuovamente della racchetta.
A me anche piace capire, cambiare, esplorare...ma con un bel bagno di umiltà sono consapevole che i miei limiti di gioco derivano in primis dalle mie carenze tecniche e non dal telaio o corde, a meno che io vada a giocare con una racchetta inadeguata che amplificherebbe i miei difetti.
Poi, lasciamo stare i telai dei pro e i paragoni con questi, che probabilmente poco c'entrano con noi comuni mortali. E' ovvio che Nadal personalizza le proprie attrezzature in base alle sue caratteristiche, così come fanno Medveded e compagnia.

Tornando alla domanda di [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link], quindi, ritengo che il controllo sia la capacità di saper gestire la palla facendone (più o meno) ciò che è nelle proprie intenzioni. E un professionista riesce a farlo con qualsiasi telaio (poi, che l'efficacia si possa leggermente ridurre rispetto ad un attrezzo "cucito ad hoc", naturalmente ci può stare).
Quindi, la capacità di controllo è influenzato dalle caratteristiche insite delle attrezzature moooolto meno che dalle proprie capacità tecniche.
A partire dal basso, bisogna guardare più alla gestibilità dell'attrezzo che alla caratteristiche insite dello stesso, altrimenti facciamo credere ad un principiante che vuole iniziare a giocare che se acquista una pro staff saprà controllare bene mentre se acquista una pure aero saprà spinnare alla grande.
Quando probabilmente quel poco di controllo lo potrà acquisire solo utilizzando un telaio facile e adeguato a se stesso, per peso, inerzia, ecc. che lo agevolerà nel migliorare tecnicamente. Così come, salendo, Nadal riesce a controllare meglio con una Pure Aero rispetto ad una Pro Staff..semplicemente perché è la racchetta con cui si trova meglio.
In sintesi, ritengo che l'influenza delle attrezzature sul controllo è direttamente correlato all'utilizzo del telaio che meglio si addice a se stessi, che non necessariamente è un "telaio da controllo" o una "corda da controllo".

Moren ha scritto:

Donnari Massimo ha scritto:

Negli ultimi 10 anni 5 giocatori si sono alternati come numero 1 al mondo, usando telai e corde completamente diversi: Nadal pure aero, djokovic speed, Andy Murray radical, Federer pro staff, ultimo ma non ultimo Medvedev tfight!!!! Quindi Nadal sarebbe nr 1 con la pro staff e Federer con pure aero????? Se loro anno scelto per le loro esigenze figuriamoci noi comuni mortali!!!!

Appunto...la dimostrazione che se sei bravo riesci ad avere controllo anche con un telaio concepito che spicca in altre caratteristiche (o vorresti dire che Nadal non ha controllo...?)
Troppo spesso da principianti si pensa ad acquistare la racchetta miracolosa incordata con il monofilo supersonicospinnoso quando si dovrebbe pensare prima a migliorare la propria tecnica, magari semplicemente acquistando una racchetta adeguatamente gestibile dal proprio fisico e montandoci su un buon multifilo per non rischiare di farsi male. Invece no, se non riesco a dare spin o se la palla va lunga subito a dare colpa alla racchetta e ad acquistarne una nuova, che durerà si e no due mesi perché poi la colpa sarà nuovamente della racchetta.
A me anche piace capire, cambiare, esplorare...ma con un bel bagno di umiltà sono consapevole che i miei limiti di gioco derivano in primis dalle mie carenze tecniche e non dal telaio o corde, a meno che io vada a giocare con una racchetta inadeguata che amplificherebbe i miei difetti.
Poi, lasciamo stare i telai dei pro e i paragoni con questi, che probabilmente poco c'entrano con noi comuni mortali. E' ovvio che Nadal personalizza le proprie attrezzature in base alle sue caratteristiche, così come fanno Medveded e compagnia.

Tornando alla domanda di [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link], quindi, ritengo che il controllo sia la capacità di saper gestire la palla facendone (più o meno) ciò che è nelle proprie intenzioni. E un professionista riesce a farlo con qualsiasi telaio (poi, che l'efficacia si possa leggermente ridurre rispetto ad un attrezzo "cucito ad hoc", naturalmente ci può stare).
Quindi, la capacità di controllo è influenzato dalle caratteristiche insite delle attrezzature moooolto meno che dalle proprie capacità tecniche.
A partire dal basso, bisogna guardare più alla gestibilità dell'attrezzo che alla caratteristiche insite dello stesso, altrimenti facciamo credere ad un principiante che vuole iniziare a giocare che se acquista una pro staff saprà controllare bene mentre se acquista una pure aero saprà spinnare alla grande.
Quando probabilmente quel poco di controllo lo potrà acquisire solo utilizzando un telaio facile e adeguato a se stesso, per peso, inerzia, ecc. che lo agevolerà nel migliorare tecnicamente. Così come, salendo, Nadal riesce a controllare meglio con una Pure Aero rispetto ad una Pro Staff..semplicemente perché è la racchetta con cui si trova meglio.
In sintesi, ritengo che l'influenza delle attrezzature sul controllo è direttamente correlato all'utilizzo del telaio che meglio si addice a se stessi, che non necessariamente è un "telaio da controllo" o una "corda da controllo".

Ottima disamina. Bravo  [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Una misura del controllo è certamente il dwelltime, ovvero quanto tempo una corda mantiene il contatto con la palla ad una determinata tensione.
Abbinato all'infossamenteo della palla sempre ad una determinata tensione dà una precisa idea di come l'armeggio si comporta indifferentemente dal fattore umano.

In questo simpatico e intrigante post ci sono diversi utenti, io compreso, che chi più e chi meno hanno fatto richieste di differenza tra racchette corde e tensione, citando le famose parole vorrei avere più controllo, più spinta, più spin, ora voglio dare a Cesare quello che è di Cesare, io non ho mai detto che non conta la tecnica, ho detto che esistono e come telai e corde da controllo, ma qualcuno se ne è uscito fuori con le famose parole NON FACCIAMOCI SEGHE MENTALI, SE UNO HA LA TECNICA PUÒ GIOCARE CON QUALSIASI RACCHETTA E CORDA. Ora se chi ha detto questo è un giocatore o ex atp, allora alzo le mani, al contrario non ho capito perché prima chiedere differenze su corde e racchette e dare poi importanza pari al 99% alla tecnica? Secondo me la tecnica conta e come e conta anche l'attrezzatura, anche se meno ovvio!!!!

Aggiungo un'ultima domanda, invece di fare richiesta su telai, corde e tensione, perché non postare un video di quando giochiamo? ,così con una videoanalisi si risparmia in corde, e racchette, facendo migliorare sul dritto, rovescio, volee, smash ecc ecc simpatico noo

Eiffel59 ha scritto:

Una misura del controllo è certamente il dwelltime, ovvero quanto tempo una corda mantiene il contatto con la palla ad una determinata tensione.
Abbinato all'infossamenteo della palla sempre ad una determinata tensione dà una precisa idea di come l'armeggio si comporta indifferentemente dal fattore umano.

Scusa Eiffel59, ma il dwelltime e l'infossamento della palla non dipendono anche dalla "forza" d'impatto? Cioè, un principiante (ma anche un livello medio) riesce a far infossare la pallina completamente nel piatto, quanto possa riuscirci un livello più avanzato o un professionista?
A meno che si parli del "massimo sfruttamento" del piatto (e lì ci sono) non c'è sempre correlazione tra le due cose?

Eiffel59 ha scritto:

Una misura del controllo è certamente il dwelltime, ovvero quanto tempo una corda mantiene il contatto con la palla ad una determinata tensione.
Abbinato all'infossamenteo della palla sempre ad una determinata tensione dà una precisa idea di come l'armeggio si comporta indifferentemente dal fattore umano.

più è alto il dwelltime e più o permanenza sul piatto corde.

Donnari Massimo ha scritto:

Aggiungo un'ultima domanda, invece di fare richiesta su telai, corde e tensione, perché non postare un video di quando giochiamo? ,così con una videoanalisi si risparmia in corde, e racchette, facendo migliorare sul dritto, rovescio, volee, smash ecc ecc simpatico noo

Ma perché te la stai prendendo?

Assolutamente non me la sto prendendo, non è nel mio DNA, cerco di ironizzare per portare il discorso su toni più pacati.

nw-t ha scritto:

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ..


Spiegami allora perchè a livello ATP che hanno la possibilità di avere le miglior corde ed attrezzi e si giocano spesso la partita e centinaia di migliaia di $ su poche palle...non usano TUTTI queste corde magiche ed attrezzi "controllosi"...a quelle velocità di gioco penso serva il controllo.

Tu spiegami perchè, visto la loro tecnica sopraffina, si fanno preparare le racchette perfettamente uguali tra loro, usano sempre lo stesso tipo di corda e cambiano le racchette ogni 7 game.....se non fosse importante l'attrezzo che usano, sarebbe come dici tu, si portano 8 racchette prese a caso, incordate da chissà chi e ci mettono loro la tecnica per il controllo.....mah

Comunque, ho visto ancora dei post con riferimenti alla tecnica, quando l'argomento della discussione è tutt'altro.....forse non avete capito che io non ho mai detto che la tecnica non conta: forse chi scrive fino allo sfinimento citazioni sulla tecnica, è convinto che una racchetta vale l'altra, così come una corda, ma non è così....comunque, ognuno si tenga la propria opinione come è giusto che sia, ma cercare di cambiare la scienza per portare acqua al proprio mulino, non lo ritengo utile per l'argomento in questione.....
In sintesi, ritengo che l'influenza delle attrezzature sul controllo è direttamente correlato all'utilizzo del telaio che meglio si addice a se stessi, che non necessariamente è un "telaio da controllo" o una "corda da controllo". Questa cosa scritta da [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] è quella che cerco di spiegare da 4 ore.....

profilo sottile e 18x20, rigidità bassa, mono 130 liscio da controllo.