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Livello e classifica

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SERVENVOLLEY
Guanzy
Giampi83
Bexent
framan
Hammer72
taglia1964
11 partecipanti

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E' abbastanza inquietante vedere in continuazione messaggi tipo: "sono 4.4 ma me la gioco con i 4.2". Per identificare le capacità tecniche è meglio usare il livello ITR. La classifica inizia ad esprimere le capacità tecniche a partire da livelli 3.2-3.1.

Dire sono un 4.4 ma me la gioco con un 4.2 dal punto di vista tecnico non ha alcun significato. molti istruttori FIT sono classificati 4.3 - 4.2, sanno giocare tutti i colpi e tutte le rotazioni visto che le insegnano e possono esprimere un tennis completo allenando e giocando alla pari con classificati di 3° e di 2° bassa… e poi ci sono giocatori fino a 3.4 che non hanno un idea di che cosa sia un back di diritto o una stop volley. 

tutto questo per dire che chi si aspetta un consiglio su una racchetta, un'incordatura, dovrebbe innanzitutto preoccuparsi di far capire chi è (tennisticamente), che cosa sa fare e che cosa vuole fare visto che le classifiche di 4 e 3° bassa sono aria fritta per riempire la bocca. 

buon tennis a tutti

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Pienamente d''accordo.

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Non sempre sono stato d accordo con te ma stavolta ti do piena ragione bravo!
Poi 4,4 e me la gioco con un 4,2 in che senso? In partitella amichevole? O in torneo? perchè già cambia.
In amichevole io me la gioco anche con un 3,1( nel senso che la palla di la gliela butto e ci facciamo un po di scambi, poi ovviamnte perdo)  in torneo prendo 6/0 periodico fisso per sempre .......
Ciao ottimo post.

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Concordo con Taglia e Attila !!!
Io me la gioco nel senso che mi alleno facendo partitelle con dei terza cat. ( dal 3.5 al 3.2 ) al circolo che sono amici, certo scambiamo  faccio punti e vinco anche qualche game ma la partita sempre SEMPRE loro ma se li incontro in un torneo ( vedi anche solo torneo sociale ) mi prendo dei 6/0 6/1 come è normale che sia se io ai tornei Fit non passo oltre la classifica del 4.3
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Verissimo. 
sarebbe interessante mettere nel profilo alla voce "livello" sia l'itr che la classifica (se uno la ha).
vedo che in tanti ci scrivono una "cagata", compreso me, ma effettivamente identificare le capacità tecniche del singolo aiuterebbe anche nel forum

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Bexent ha scritto:
Verissimo. 
sarebbe interessante mettere nel profilo alla voce "livello" sia l'itr che la classifica (se uno la ha).
vedo che in tanti ci scrivono una "cagata", compreso me, ma effettivamente identificare le capacità tecniche del singolo aiuterebbe anche nel forum

mi rinfrescate la memoria sull'ITR cosa sarebbe?

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ITR è la scala di valutazione del livello di gioco usata in tutto il mondo dai maestri e dalle scuole del PTR (Professional Tennis Registry).
Tutti i partecipanti ai corsi della Van der Meer Tennis University ricevono alla fine del corso una tessera con la valutazione ufficiale rilasciata dai maestri.
Questa scala serve a tutti gli interessati, per le iscrizioni ai corsi, per autovalutarsi in modo da offrire una migliore idea del livello di gioco e favorire i maestri nella pianificazione del lavoro settimanale.
Leggete attentamente le descrizioni dei livelli di gioco e autovalutatevi, inserite poi la vostra valutazione nell’apposito spazio della scheda d’iscrizione.
1.0Giocatore completamente principiante.
1.5Giocatore con pochissima esperienza, ha già preso alcune lezioni, ma ha ancora difficoltà nei colpi fondamentali e a tenere il palleggio.
2.0Giocatore che comincia a palleggiare pur non avendo ancora automatizzato la tecnica dei fondamentali. Mancano completamente colpi speciali.
2.5Giocatore che comincia a controllare i colpi fondamentali. Riesce a tenere il palleggio quando riceve palle facili, è in difficoltà quando deve correre lateralmente. Il servizio è ancora insicuro. Comincia a giocare le prime partite.
3.0Giocatore che ha già un discreto controllo nei colpi fondamentali, anche dopo spostamenti; comincia a controllare anche la direzione dei colpi. Gli mancano ancora colpi speciali controllati. Il primo servizio è abbastanza sicuro quando non cerca di forzarlo.
3.5Giocatore sicuro nei colpi fondamentali, gioca anche con discreto successo le volèe e gioca abitualmente partite in singolo e in doppio. Manca ancora il controllo sulla profondità dei propri colpi. Il primo servizio è buono, manca ancora un secondo servizio sicuro. È un giocatore di club che partecipa alla classifica sociale e ai tornei di club.
4.0Giocatore esperto NC o di 4a categoria, 5° o 4° gruppo. È in grado di giocare colpi  buoni colpi da fondocampo, d’attacco e di rete; ha una buona prima palla di servizio che può mettere in difficoltà l’avversario; il secondo servizio è tagliato (slice) o liftato (topspin), anche se non ancora molto sicuro. Partecipa a tornei regionali individuali e a squadre.
4.5Giocatore di 4a categoria, 3°-2°-1° gruppo, che ha un buon controllo sulla profondità dei propri colpi ed un buon repertorio di colpi speciali, topspin e slice. Ha già uno o più colpi molto efficaci e potenti. Il secondo servizio è buono e con effetto. Ha un gioco completo, gioca abbastanza regolarmente e partecipa con successo a tornei regionali di 4a e 3a categoria.
5.0Giocatore di ottimo livello, di 3a categoria 5° o 4° gruppo. Ha un gioco aggressivo e difensivo molto efficace. È in grado di riconoscere lo stile e le capacità dell’avversario e riesce a cambiare tattica di gioco secondo le necessità. Ha colpi sicuri e anche potenti.
5.5Giocatore di 3a categoria, 3°-2 -1° gruppo.
6.0Giocatore di 2a categoria, 8°-7°-6°-5° gruppo. Gioca tornei con montepremi in denaro a livello nazionale ed internazionale (qualificazioni e tabelloni di tornei maschili e femminili da 10.000$).
6.5Giocatore di 2a categoria, 4°-3°-2°-1° gruppo. Gioca tornei con montepremi in denaro a livello nazionale e internazionale (tornei da 10.000$ e 25.000$, qualificazioni di tornei ATP e WTA).
7.0Giocatore professionista di 1a categoria. Gioca tornei con montepremi in denaro a livello internazionale (ATP TOUR, WTA TOUR, GRAND SLAM) e può partecipare a competizioni a squadre come la Coppa Davis e la Federation Cup, oppure alle Olimpiadi. 

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oh grazie mille allora aggiorno la mia firma !

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Io mi vedo ITR 6.5 , riesco a giocarmela anche con i itr 7....... Very Happy
D ora in poi scriveranno tutti così......
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taglia1964 ha scritto:
tutto questo per dire che chi si aspetta un consiglio su una racchetta, un'incordatura, dovrebbe innanzitutto preoccuparsi di far capire chi è (tennisticamente), che cosa sa fare e che cosa vuole fare...


Premesso che concordo in pieno con quello che NON ho quotato, mi chiedo fino a che punto quello che HO QUOTATO possa influenzare i consigli degli esperti, perché potrebbe essere interpretato come: 

fino ad un livello tecnico decente, puoi usare qualsiasi cosa....ovvero qualsiasi problema tu abbia è imputabile ad una tecnica insufficiente...

Il che è vero ma non del tutto..esistono telai e corde più o meno potenti, da controllo, da rotazione, ecc..
UN setup non è uguale ad un altro..o no? 

Esistono configurazioni di base differenti, A PRESCINDERE dal livello tecnico?

Nessuna critica, solo spunto di riflessione.

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Le classifiche di oggi,almeno fino a 3.3,sono solamente un business per la FIT.
Una volta sarebbero (saremmo) stati tutti N.C...

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Concordo con Guanzy, che credo di conoscere dal nick, da 3.2 in su di solito la differenza in campo si nota, forse più che per i colpi, per la capacità di giocare i punti importanti e per gestire le fasi delicate dei matches.
Ciaoo

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in allenamento col maestro potrei essere un ITR 4.5, in partita o ancor peggio torneo, 3.5 o max 4.0. Comunque come classificazioni non mi sembrano inquadrarmi bene perchè la tecnica ce l'ho ma la costanza di resa in torneo è altra cosa!

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Se scrivessimo tutti la Classifica FIT nel profilo, secondo me ci capiremmo meglio.
Almeno credo io. 
Ciaoo

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SERVENVOLLEY ha scritto:
Se scrivessimo tutti la Classifica FIT nel profilo, secondo me ci capiremmo meglio.
Almeno credo io. 
Ciaoo

Subito ci avevo pensato ma poi giocando negli anni scorsi in giro per l'italia mi son reso conto che NON è veritiero !!
In certe zone o cmq regioni il livello medio è molto + basso o alto che in altre; ad esempio dalle mie parti chi arriva a 4.3 fit è paragonabile a un 4.1-3.5/4 del meridione ( io conosco bene la puglia e la Sicilia ) o ad un 4.2-4.1 dell'emilia ( ho vissuto a Bologna e Modena )

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SERVENVOLLEY ha scritto:
Concordo con Guanzy, che credo di conoscere dal nick, da 3.2 in su di solito la differenza in campo si nota, forse più che per i colpi, per la capacità di giocare i punti importanti e per gestire le fasi delicate dei matches.
Ciaoo

Ci conosciamo?

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Hammer decidetevi però.... in altro 3d si scriveva che in puglia il livello è decisamente più alto che al nord.... non mi fate capire nulla   Very Happy Very Happy Very Happy

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anzi, visto che con il tempo sono migliorato, ho anche aggiornato il profilo fino a 4.2 me la gioco  Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

il che vuol dire:

- con i 4.1 piemontesi vinco a mani basse
- con i 4.5 abruzzesi perdo 6-0 6-0;
- con gli 1.1 di arma di taggia vinco al tie 7-5 

Cool Cool Cool

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A mio modesto parere nelle regioni in cui ci sono tantissimi tornei, per esempio la Lombardia, e quindi dove i giocatori sono più propensi a disputare un maggior numero di tornei rispetto ad altre regioni, il livello di classifica si alza per forza.
Ciò non vuol dire che si alzi anche il livello di gioco, perché ne conosco molti che fanno decine e decine di tornei e per forza di cose salgono di classifica, ma il livello magari rimane relativamente modesto a parità di classifica di giocatori di altre regioni.
Personalmente conosco alcuni che hanno superato i 100 matches, tra tornei, rodei e competizioni a squadre!!

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Anche sti itr per me sono una boiata pazzesca.
Ora le classifiche si sono livellate verso l'alto e io che sono 3.5 dovrei essere itr 5.0 ma se non fosse cambiato il metodo di calcolo delle classifiche fit sarei 4.1 e quindi itr 4.5

Credo che siano tutte valutazioni che lasciano il tempo che trovano. Utili al bar per sparare ca77ate con gli amici sorseggiando delle birre quindi  estremamente grossolane.

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Le graduatorie hanno sempre stregato la mente umana quale strumento per distinguerci e sottolineare, senza equivoci, il primato sociale. Con l’evoluzione della società, un po’ in tutti i campi, si sono adottati metodi di classificazione e misurazione sempre più avanzati e complessi, alla ricerca di una, pur sempre apparente, precisione assoluta.
Anche nello sport si è assistito all’uso sempre più accentuato di classificazioni, basato sulle vittorie, sui risultati, ma anche su altri aspetti della competizione, al fine di distinguere i migliori.
Peraltro, nessun sistema di misurazione potrà mai essere assoluto e una qualsiasi metodologia classificatoria potrà essere scalata con maggiore o minore efficacia adottando o meno apposite tattiche e/o strategie di calcolo o comportamentali.
Proprio per questo e nella più alta considerazione dello spirito alla base dell’originaria competizione sportiva, quale leale sfida tra due contendenti o fazioni [squadre] da definirsi in un’unica regolar tenzone, molti sport dalla loro nascita avversarono per anni tutto ciò che assomigliasse o si esplicasse attraverso delle classifiche di valori, come i campionati, che si spingessero oltre quella sfida, la sfida.
Il motivo di ciò era la convinzione che solo il confronto individuale, la gara unica potesse garantire la piena lealtà dei contendenti senza tatticismi o strategie di sorta che, diversamente, potrebbero risultare utili nell’economia di classifiche e/o graduatorie basate su più competizioni e tese a definire il migliore oltre una sfida duale.
Il rugby, sport che amo proprio per una sua immutata originaria audacia e spregiudicatezza di fondo, disdegnando troppi tatticismi, avversò talmente la formula del campionato, tanto da introdurre il professionismo, ad eccezione del rugby francese che ebbe un’evoluzione atipica in tal senso che ne caratterizzo, per questo, anche la storia agonistica, solo verso la fine del secondo millennio, vivendo per più di cento anni solo di duali sfide epocali reiterate nel tempo – celebre l’annuale Varsity Match tra le università di Oxford e Cambridge – piccoli tornei [ma diventati grandi proprio per la fama acquisita nel tempo] e pochi altri esempi come quello dei Barbarians squadra ad inviti che vive di sole sfide occasionali contro le migliori formazioni mondiali.
Anche il tennis prima della così detta era open, non aveva un vero e proprio sistema classificatorio unico e negli anni sessanta si assistette ad un atipico parallelismo tra il tour dei professionisti, dove i giocatori spesso si sfidavano in un contesto molto più simile all’esibizione se non, addirittura, allo show fine a se stesso dove il risultato sportivo, se non addirittura già concordato a tavolino, passava in secondo piano, ed il tour più istituzionale, quello riconosciuto dall’International Board, dove l’assenza dei migliori rappresentanti del tennis giocato portava, spesso, a risultati opinabili sotto il profilo meramente sportivo.
Bill Tilden, nel suo libro/manuale, afferma che era spesso oggetto di classifiche redatte da una o altra testata giornalistica, quasi mai omogenee e, spesso, contraddittorie, fortemente condizionate dalla maggiore forza mediatica dei tornei più blasonati o sponsorizzati dall’international board, Coppa Davis (ai tempi non si chiamava così) su tutti.
Tutto ciò per dire che ogni sistema di classificazione è solo uno strumento, può essere migliore, peggiore, ma sempre un sistema convenzionale di misurazione rimane e, come tale, vale per quello che è e rappresenta, ma sopratutto per il valore che ognuno di noi gli assegna …  Smile

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st13 ha scritto:
Hammer decidetevi però.... in altro 3d si scriveva che in puglia il livello è decisamente più alto che al nord.... non mi fate capire nulla   Very Happy Very Happy Very Happy

Very Happy boh sai poi dipende dai soggetti che trovi ...

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Mi permetto di riportare il senso del topic all'argomento iniziale: 

"l'intento della classifica FIT non è esprimere le capacità tecniche ma le capacità agonistiche (e non voglio dire se poi le esprime correttamente o meno)"

"l'intento della classificazione ITR è quello di esprimere le capacità tennistiche considerando anche la tecnica"

Tornando quindi al topic, io semplicemente trovo inadatto chiedere consiglio per una nuova racchetta/incordatura senza chiarire il tipo di gioco che si fa o che si vuole fare, senza dire come si è tennisticamente limitandosi a dire con chi "ce la si gioca".
Se un 4.4 se la gioca con un 4.1 a pallonetti forse consigliargli una blade o una PS potrebbe non essere appropriato…

Sulle classifiche fra regioni, rammento che un tempo vi era distinzione tra classifiche regionali e nazionali. NC e C erano regionali e decise dal comitato regionale mentre B e A erano nazionali e decise dalla federazione nazionale. Oggi, grazie alla facilità di gestione e di accesso ai dati è diventato tutto nazionale ma, di fatto, le differenze tra regioni permangono. Lombardia, Lazio e Piemonte hanno uno standard più alto di Molise e Valle d'Aosta, tent'è che è noto che per poter accedere alla scuola nazionale maestri, diversi aspiranti si trasferiscono ad interim in regioni a basso contenuto tennistico per raggiungere classifiche di 2.8/3.1/3.2 che altrimenti sarebbero per loro inarrivabili.
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