Prezzi delle corde mono: coerenti?

Promemoria primo messaggio :

Apro questo argomento sullo spunto di un confronto che ebbi con il rappresentante italiano di Yonex...

Oggetto: relazione tra i costi dei diversi monofilo.

Paragoniamo 2 mono:

- Pro's pro vendetta (20 euro a matassa)
- Luxilon Alu Pwr (200 euro a matassa)

Nessuno, ovviamente, vuole discutere se sia meglio il Luxilon o le Vendetta.

Ma vorrei partire dal fatto che Luxilon costano 10 (dieci...) volte di più delle Pro's pro.

La questione è: ma VALGONO 10 VOLTE DI PIU'?

la mia (personale) risposta è NO!

Se prendiamo un'auto, per fare un esempio differente, una differenza di 10 volte ci porta da una Fiat 500 ad una Bentley.
Caspita!
Qui la differenza di prezzo è logica!

La stessa differenza di prezzo (logica) tra un orologio Swatch ed un Rolex.

Ma se prendo due filamenti di similplastica (anche se uno fatto con plastica migliore)... è coerente una differenza di prezzo 1/10?

Giocando con una Vendetta e con un altro mono di pregio... avvertireste voi una differenza di costi di 10 volte?

A mio modestissimo parere, partendo da una vendetta (20 euro/matassa) il monofilo più buono del mercato dovrebbe avere un prezzo "realistico e coerente" di 50 euro: 2 volte e mezza la Vendetta.

Voi che ne pensate?

Hai la tastiera come la Fiat 500 X.... si è rivolta alla concorrenza Viagra!!! Hihihi

Hai la tastiera come la Fiat 500 X.... si è rivolta alla concorrenza Viagra!!! Hihihi

kingkongy ha scritto:

Hai la tastiera come la Fiat 500 X.... si è rivolta alla concorrenza Viagra!!! Hihihi

Sonny Liston ha scritto:

Non discuto le tue idee (rispettabilissime) e argomentazioni..

Ma, appunto, il modo che (anche se non voluto da te) appare piuttosto "sprezzante"...

IMHO.

Quello che penso l'ho scritto in decine di interventi in questo argomento.

non volevo essere sprezzante, ci tengo a sottolinearlo.
per la questione della frase retorica mi spiego meglio:
ci sta che una pippa non sappia con che corda sta giocando e che si accorga poco delle differenze e che in un test cieco non riconoscerebbe una mono pro's pro da un elastico come ci sta anche che abbia una sensibilità fuori dal comune e si accorga di 1kg di differenza di tiraggio.
secondo me , visto poi quello che ho detto nel discorso, era retorico dirlo perchè NON ERA QUELLO che influenzava il prezzo di vendita, non c'entrava una beata cippa.
quello può essere un discorso a sè e te lo appoggio in pieno, ma è totalmente indipendente dal prezzo delle corde sul mercato .

se poi stiamo qui a parlare di cosa riconosca o non riconosca un tennista , io sono il primo che mi lascio influenzare da una corda così come da un telaio e non prendo assolutamente le LXN che ritengo fuori dal mio budget e fuori dalle mie "potenzialità"  

Iu

emish89 ha scritto:

Sonny Liston ha scritto:

Non discuto le tue idee (rispettabilissime) e argomentazioni..

Ma, appunto, il modo che (anche se non voluto da te) appare piuttosto "sprezzante"...

IMHO.

Quello che penso l'ho scritto in decine di interventi in questo argomento.

non volevo essere sprezzante, ci tengo a sottolinearlo.
per la questione della frase retorica mi spiego meglio:
ci sta che una pippa non sappia con che corda sta giocando e che si accorga poco delle differenze e che in un test cieco non riconoscerebbe una mono pro's pro da un elastico come ci sta anche che abbia una sensibilità fuori dal comune e si accorga di 1kg di differenza di tiraggio.
secondo me , visto poi quello che ho detto nel discorso, era retorico dirlo perchè NON ERA QUELLO che influenzava il prezzo di vendita, non c'entrava una beata cippa.
quello può essere un discorso a sè e te lo appoggio in pieno, ma è totalmente indipendente dal prezzo delle corde sul mercato .

se poi stiamo qui a parlare di cosa riconosca o non riconosca un tennista , io sono il primo che mi lascio influenzare da una corda così come da un telaio e non prendo assolutamente le LXN che ritengo fuori dal mio budget e fuori dalle mie "potenzialità"  

Quoto emish.... Nessuno di noi riconoscerebbe con che corda sta giocando... Certo: se mi mettete la hawk che monto da 2 anni e un "filo di ferro" capirei la differenza... Come tutti credo....

emish89 ha scritto:

Sonny Liston ha scritto:

Non discuto le tue idee (rispettabilissime) e argomentazioni..

Ma, appunto, il modo che (anche se non voluto da te) appare piuttosto "sprezzante"...

IMHO.

Quello che penso l'ho scritto in decine di interventi in questo argomento.

non volevo essere sprezzante, ci tengo a sottolinearlo.

Ok, nessun problema...
Se non c'era intenzione, ma... un pochino, lo sembrava!

Ora rientriamo in topic

@cialis, tranquillo che se vai da Mr. ST piuttosto che da herr Signum/Topspin/Polyfibre/Discho con un ordine di 25 bobine da 2000 metri per un modello con caratteristiche esclusive te lo fanno anche se risulta superiore al loro di referenza.
Al limite se è così tanto superiore ti chiedono di poterlo utilizzare anche loro, normalmente proponendo in contropartita sconti sostanziali o bonus in materiale...

Diverso il discorso con Constantia Industries (isosport) ma quello è un gruppo talmente grande e ramificato che una richiesta specifica avrebbe difficoltà ad essere messa in cantiere in tempo breve. Vende al mondo (Head e Solinco, per citare due nomi) e vende solo prelavorati. Poi da chi vuoi farli finire è affare tuo...

Se vuoi ti vende anche il prodotto finito (non direttamente ma attraverso la sua filiazione isospeed) anche in esclusiva come per le stesse Head (la serie RIP) e Solinco (TrueFeel) ma il costo a quel punto è diverso...e di conseguenza lo è pure il prezzo di vendita.

I signori di cui sopra alla fine della fiera ci propinano i loro lavorati o semilavorati.... difficilmente io e te potremmo andare a chiedere una determinata corda e se anche volesse Iddio chi ha testimonial o fette di mercato importanti con la "stessa" plastica loro vendono a 220/250 e noi a 90/100....e valgono verosimile la stessa cosa.E giriamo questo discorso anche su altri prodotti che è lo stesso.

Questo è il succo....io compro le tue corde so che potrebbero costare meno ma anche di più....le adopero mi piacciono,il giorno che trovo una corda simile a 20 euro ed è simile perché non giocarci?Ma tra la tua che adopero  ed una più economica passano una cinquantina di euro....ma tra la tua e top di gamma anche 150....non esiste per un filo di plastica tanta e tale differenza sotto il livello qualitativo.Su questo nemmeno sotto tortura cambio idea....e capisco che non riesci a vendere corde a 30/40 euro visto che tra tasse e amenicoli vari non ci rientri....a me se permetti se facessi il tuo mestiere mi roderebbe e pure tanto vedere lo stesso prodotto che vendo costare tre volte tanto sapendo essere all'incirca lo stesso.Fosse una torta Mimosa o un piatto di spaghetti alla scogliera potrei capire....per un filo no.

Stavolta ti ci sei avvicinato...tasse (diverse) imposte locali (pure diverse), rotoli di plastica (da 1.50 a 7 euro secondo qualità e quantità), spese di pubblicità (di tutti i tipi). 
Ed i già citati costi di ricerca e sviluppo (noi paghiamo un fisso come partecipazione e riceviamo campioni di test pressochè ogni settimana, ma i grandi produttori hanno reparti appositi).
Tutto questo -ed il ricarico- fanno il prezzo finale.
Un prezzo dieci volte superiore non sarà proporzionale alla differenza di qualità (comunque presente) ma è "coerente" a quanto sopra indicato.

Ed è il succo del thread.

Nessuno obbliga nessuno a comprare alcunchè...

La coerenza che si chiede nella discussione è riferita alla qualità del monofilo, non ai costi quali tasse, imposte, plastica, pubblicità, ricerca e sviluppo.

Infatti....ho sempre asserito e parlato del costo del semilavorato o lavorato....e per estremizzare ho sempre detto che non consideravo i sei miliardi di passaggi...parlo solo ed esclusivamente del prodotto di origine.

@ Chiros
Non capisco cosa intendi per coerenza!
Se si discute di qualità rapportata al prezzo bisogna analizzare dapprima il costo.

Ma anziché 'ste schifezze di plastica, non potete usare del budello??!!

... parlando di costi... che i costi di ricerca e sviluppo incidano molto ho i miei dubbi... stiamo parlando di team di ricerca di 100 o 1000 ingegneri e/o macchinari da centinaia di milioni di euri...? la ricerca fondamentale la fanno di solito piccoli gruppi, quella di sviluppo gruppi più ampi, ma sarei sorpreso di sapere che in ognuna delle grandi aziende ci siano team di migliaia di persone, come invece avviene nel settore citato da qualcuno (telefonia mobile).... technifibre ha 100.000 impiegati come google? qualcuno ne sa qualcosa...?

kingkongy ha scritto:

Ma anziché 'ste schifezze di plastica, non potete usare del budello??!!

King, per tua fortuna siamo tutti animalisti

jasper ha scritto:

@ Chiros
Non capisco cosa intendi per coerenza!
Se si discute di qualità rapportata al prezzo bisogna analizzare dapprima il costo.

Jasper: invece Chiros (che, tra l'altro è ingegnere) ha CENTRATO il problema!

Qui non si parla di tutto ciò che è ricerca, tasse, sperimentazione.

Qui si parla di un tennista di quarta (o terza) che deve SPENDERE DENARI per armeggi di plastica.

Ci sono matasse di corde oneste che costano 20 euro.

Altre di corde POCO più performanti che costano 10 volte tanto.

Personalmente, "nun me ne po' fregà de meno" dei costi di tasse, ricerca e sponsor.

Io (utente) compro TUTTA LA VITA una matassa da 200 metri che costa come UNA SOLA INCORDATURA BLASONATA!

Per fare un altro esempio... se un detersivo ULTRA PUBBLICIZZATO costa 10 euro... ed uno sconosciuto costa 1 EURO (ma è più o meno uguale)... io compro il secondo, FREGANDOMENE ALTAMENTE se il primo paga un occhio di pubblicità per gli spot televisivi in prima serata al festival di Sanremo...

... beato te se riesci a trovarle quelle matasse ed a provare... io sono d'accordo con te ma da dove parti ??

Se considerassimo il rapporto qualità/prezzo credo che l'appellativo "cordaccia" non si dovrebbe più attribuire a quella da 20 euro ma all'altra che costa 10 volte tanto 

Ok, evidentemente non avevo capito il senso del post, però qualcuno ha anche voluto discutere del mero argomento costo!

Trovo corretto discutere di questo argomento con l'intento di informare i giocatori che con poca spesa si può avere tanta resa, ma per essere noi coerenti dobbiamo analizzare tutto, e non trovo giusto prendere ad esempio il prezzo più basso, cosi come credo sia sensato evitare il più alto!

Comunque siamo tutti liberi di scegliere la corda che fa per noi, con la speranza che non sia la più costosa

Giovanni se non erro te usi le Lynx, hai la fortuna di pagarle poco se ho ben capito, ma se le dovessi pagare 20 euro installate le compreresti?

Jaco ha scritto:

Se considerassimo il rapporto qualità/prezzo credo che l'appellativo "cordaccia" non si dovrebbe più attribuire a quella da 20 euro ma all'altra che costa 10 volte tanto 

E comunque le sensazioni sono personali ed io non credo che le AluPower siano poco superiori alle Pro's Pro, ma che siano altro mondo, poi certo bisogna rapportarle al livello e a quanto aiutino.

Tempo fa un 2.3 di Genova mi ha detto che usava le ProKennex iQPoly e che avrebbe volentieri usato le AluPower, ma non poteva permettersele perchè cambiava corde ogni 2 ore.... scelta saggia che per fortuna tutti possono fare

jasper ha scritto:

Giovanni se non erro te usi le Lynx, hai la fortuna di pagarle poco se ho ben capito, ma se le dovessi pagare 20 euro installate le compreresti?

Assolutamente NO!

jasper ha scritto:

Jaco ha scritto:

Se considerassimo il rapporto qualità/prezzo credo che l'appellativo "cordaccia" non si dovrebbe più attribuire a quella da 20 euro ma all'altra che costa 10 volte tanto 

E comunque le sensazioni sono personali ed io non credo che le AluPower siano poco superiori alle Pro's Pro, ma che siano altro mondo, poi certo bisogna rapportarle al livello e a quanto aiutino.

Stai paragonando un prodotto specifico ad un marchio... mi sa di preconcetto.

Cade proprio a fagiolo, quello che ho fatto oggi.

Ho fatto due ore con un  io amico 4.2 forte, che aveva coppia di Yonex 002 Tour nel borsone (ora gioca con Blade 98).

Una incordata con Alu PWR (3 ore di gioco)
Una con pro's Pro Black Out (4 ore di gioco)

ho alternato le due racchette (un set ciascuna, entrambi vinti).

Ebbene: LEGGERMENTE meglio la ALU...

Ma, in sostanza la mia resa è stata la stessa (anzi: con le Pro's il mio avversario ha fatto meno giochi).

Una matassa di ALU: 200 euro
Una matassa di Pro's: 20 euro

Due corde con cui ho giocato praticamente allo stesso modo.

Sono un Pippone di quarta (ma contro i quarta REALI perdo difficilmente)... ma ribadisco fino allo SFINIMENTO che, tra le due corde NON ESISTE una differenza di resa tale da giustificare una SPROPOSITATA, INVEROSIMILE, PANTAGRUELICA differenza di prezzo.

Come semplice utente, poi, non mi interessa un caxxo di niente che Luxilon spenda tanto in mano d'opera, ricerca, sponsor e vattelapesca...

Quello che mi interessa è quella che in economia viene chiamata
UTILITA' MARGINALE PONDERATA
ovvero il rapporto tra il costo e la resa.

Pro's Pro batte Luxilon 6-0, 6-0

Ultima modifica di Sonny Liston il Ven 20 Feb 2015 - 17:39 - modificato 2 volte.

jasper ha scritto:

Ok, evidentemente non avevo capito il senso del post, però qualcuno ha anche voluto discutere del mero argomento costo!

Trovo corretto discutere di questo argomento con l'intento di informare i giocatori che con poca spesa si può avere tanta resa, ma per essere noi coerenti dobbiamo analizzare tutto, e non trovo giusto prendere ad esempio il prezzo più basso, cosi come credo sia sensato evitare il più alto!

Comunque siamo tutti liberi di scegliere la corda che fa per noi, con la speranza che non sia la più costosa

Giovanni se non erro te usi le Lynx, hai la fortuna di pagarle poco se ho ben capito, ma se le dovessi pagare 20 euro installate le compreresti?

Premetto che la mia competenza in materia di corde non è assolutamente paragonabile a quella di molti di voi che fate prove su prove e vi incordate le racchette sia per passione che per diletto da oltre 20 anni ! Ci tengo a dirvi che molto di quello che ho imparato in questi ultimi anni sulle corde lo devo al forum (oltre che alla mia voglia di applicarmi sia a leggere e capire che a provare) per cui ringrazio tutti i presenti ancora una volta per questo post che è comunque molto interessante.

Cio premesso vengo al dunque e mi permetto di dire la mia. Il caso Luxilon e quello Pro's pro sono gli estremi. di solito una buona matassa di multifilamento varia dagli 80 ai 120 €. Entro questo range bisognerebbe valutare se si percepisce effettivamente la differenza. E la cosa è effettivamente molto soggettiva. Però ad esempio in questo momento molti si stanno trovando bene con le Lynx (ma questo potrebbe valere anche per altre corde, è solo un esempio) che sono in media come prezzo rispetto al mercato. Il fatto che molti le stanno usando è perchè le preferisco ad altre corde analoghe e magari preferiscono spendere anche qualche euro di più. Quindi immagino che preferendole percepiscano anche la differenza. Questo vale anche per altre corde.

Il caso Luxilon effettivamente è eclatante. Una matassa da 200 metri costa circa 200 Euro. Considerando che si fanno in media 18 incordature sono circa 11,12 € per incordatura. Ma visto che durano anche veramente poco, circa 5/6 ore siamo quasi la metà di molte corde monofilamento analoghe il prezzo per incordatura sale vertiginosamente (che è poi quello che diceva King). Sarebbe come pagare la matassa non 200 € ma circa 350/400 € ! In effetti è una bella spesa. Io le volte che le ho montate le Alu Power mi sono sempre trovato alla grande (tranne una volta su una T-figth 315 LTD 16x19). Però la spesa secondo me non vale proprio l'impresa.
E anche i giocatori che se le "meriterebbero" tecnicamente vedi i seconda categoria, nella maggior parte dei casi non se le possono permettere. Anzi se le possono permettere meno delle pippe di quarta che magari le tengono "forzatamente" anche più di 10 ore.
Ora a chi le vendono ste Luxilon ? Se per gli agonisti sono troppo care e per gli scarsoni initili e ugualmente care e ai pro le regalano ? Risposta, un po a tutti ! Questo dimostra che è un acquisto puramente irrazionale ! Non c'è rapporto qualità prezzo non c'è ragionamento economico razionale dietro. Eppure le vendono e anche tanto. Perchè ? Perchè tra qualità reale prezzo e qualità percepita c'è di mezzo il fattore emotivo che fa da padrone e poi c'è chi per vincere un match in quarta categoria c'è anche chi si venderebbe la fidanzata.....

Poi se un consumatore attento e razionale valuta che con una matassa da 20 € gioca uguale o meglio beh bravo lui ! 

Scusate la pappardella e dico tutto IMHO ovviamente

Saluti a tutti

Sonny Liston ha scritto:

Cade proprio a fagiolo, quello che ho fatto oggi.

Ho fatto due ore con un  io amico 4.2 forte, che aveva coppia di Yonex 002 Tour nel borsone (ora gioca con Blade 98).

Una incordata con Alu PWR (3 ore di gioco)
Una con pro's Pro Black Out (4 ore di gioco)

ho alternato le due racchette (un set ciascuna, entrambi vinti).

Ebbene: LEGGERMENTE meglio la ALU...

Ma, in sostanza la mia resa è stata la stessa (anzi: con le Pro's il mio avversario ha fatto meno giochi).

Una matassa di ALU: 200 euro
Una matassa di Pro's: 20 euro

Due corde con cui ho giocato praticamente allo stesso modo.

Sono un Pippone di quarta (ma contro i quarta REALI perdo difficilmente)... ma ribadisco fino allo SFINIMENTO che, tra le due corde NON ESISTE una differenza di resa tale da giustificare una SPROPOSITATA, INVEROSIMILE, PANTAGRUELICA differenza di prezzo.

Come semplice utente, poi, non mi interessa un caxxo di niente che Luxilon spenda tanto in mano d'opera, ricerca, sponsor e vattelapesca...

Quello che mi interessa è quella che in economia viene chiamata
UTILITA' MARGINALE PONDERATA
ovvero il rapporto tra il costo e la resa.

Pro's Pro batte Luxilon 6-0, 6-0

In questo caso, in questo senso e ai fini del post e razionalmente parlando c'hai ragggione te Sonny ! 

Senza se e senza ma.