visto che non mi fa incollare il link metto tutta la discussione tratta da tennis team forum attivo:
Scivolare sulla terra!
Da Magm4 il Dom 03 Apr 2011, 10:52
Esistono esercizi specifici per imparare a scivolare sulla terra?
Dopo anni sul cemento ormai mi sposto così anche sulla terra con evidenti svantaggi.
Mi piacerebbe imparare a sfruttare al massimo questa tecnica per essere più incisivo negli spostamenti!
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Re: Scivolare sulla terra!
Da correnelvento il Dom 03 Apr 2011, 10:56
Un buon inizio sarebbe, da solo nel campo, iniziare a scivolare e simulare il colpo.
Senza la preoccupazione di colpire la palla... potresti concentrarti sul movimento.
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Re: Scivolare sulla terra!
Da Feliciano il Dom 03 Apr 2011, 11:16
Quella di poter scivolare è una delle caratteristiche principali della superficie in terra.
I love it!
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Re: Scivolare sulla terra!
Da cristiano75 il Dom 03 Apr 2011, 12:26
Secondo me sulla terra nn si dovrebbe scivolare... o meglio is scivola, solo quando sei in ritardo etc...
Ma nn dovrebbe essere vantaggioso scivolare sempre, dovresti arrivare sulla palla nella maniera corretta, con le tue gambe... poi chiaramente su qualche recupero affannoso ci può stare.
Ma sciolvare, vuol dire perdere la stabilità, quindi nn credo sia cosa ottimale.
Dico cazzate!?!?
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Re: Scivolare sulla terra!
Da Stefano il Dom 03 Apr 2011, 12:29
Mah, Cristiano...Quello che dici ha sicuramente un senso.
Ma se e' totalmente vero, allora come mai Nadal si sta distruggendo le ginocchia scivolando anche sul duro?
Stefano
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Re: Scivolare sulla terra!
Da PaoloD il Dom 03 Apr 2011, 12:35
correnelvento ha scritto:Un buon inizio sarebbe, da solo nel campo, iniziare a scivolare e simulare il colpo.
Senza la preoccupazione di colpire la palla... potresti concentrarti sul movimento.
Esatto, le mi mie prime scivolote seguite dal maestro, erano proprio a vuoto, e così ho imparato
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Re: Scivolare sulla terra!
Da correnelvento il Dom 03 Apr 2011, 12:37
cristiano75 ha scritto:Secondo me sulla terra nn si dovrebbe scivolare... o meglio is scivola, solo quando sei in ritardo etc...
Ma nn dovrebbe essere vantaggioso scivolare sempre, dovresti arrivare sulla palla nella maniera corretta, con le tue gambe... poi chiaramente su qualche recupero affannoso ci può stare.
Ma sciolvare, vuol dire perdere la stabilità, quindi nn credo sia cosa ottimale.
Dico cazzate!?!?
E' corretto, se abbiamo il tempo, è sempre meglio arrivare a passetti sulla palla.
Ma, quando si è in ritardo... la scivolata sulla terra aiuta molto!
correnelvento
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Re: Scivolare sulla terra!
Da Magm4 il Dom 03 Apr 2011, 12:50
Il problema è che non scivolando finisco per perdere campo quando sono in recupero, dando così all'avversario l'opportunità di un colpo facile.
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Re: Scivolare sulla terra!
Da cristiano75 il Dom 03 Apr 2011, 13:22
Stefano ha scritto:Mah, Cristiano...Quello che dici ha sicuramente un senso.
Ma se e' totalmente vero, allora come mai Nadal si sta distruggendo le ginocchia scivolando anche sul duro?
Forse xchè nadal è l'unico "tennista" che trasforma una chiusura secca dell'avversario, in un suo recupero con relativo passante...
Quindi se vai in recupero, è chiaro che la scivolata aiuta, com eho detto sopra.
Cmq, mi sembra che siamo sullo stesso concetto, questo m'interessava per capire se ero fuori io o che...
Grazie
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Re: Scivolare sulla terra!
Da Stefano il Dom 03 Apr 2011, 14:04
No no Cristiano, non sei assolutamente fuori!
Io ricordo di aver giocato tanti anni fa con un mio caro amico che si chiama Gigi Crepaldi. Avrete senz'altro sentito parlare di Erik, che e' suo figlio.
Gigi insisteva sempre sui famosi "passettini". Scivolate solo in caso di recuperi affannosi.
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Re: Scivolare sulla terra!
Da casa il Mer 06 Apr 2011, 00:22
sono "nato" sul veloce poi sono stato "trapiantato" sulla terra:
ho 2 cose difficilissime da metabolizzare:
1) la scivolata: non ci riuscirò mai a farne una coordinata;
2) il fatto che un punto possa durare più di 2 scambi: non riuscirò mai a fare nemmeno questo!
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Re: Scivolare sulla terra!
Da Satrapo il Gio 07 Apr 2011, 02:42
In generale la tecnica della scivolata sulla terra ci consente di muoverci più rapidamente non perchè si possa sempre arrivare sulla palla scivolando, ma perchè in condizioni limite dopo averla raggiunta si può "bloccare" il passo senza preoccuparsi più di tanto della fase di frenata.
L'esempio classico è il recupero su una smorzata: sulla terra si può partire a tutta continuando a spingere fino all'ultimo passo di avvicinamento per poi entrare in blocco all'impatto (come in una sorta di inchiodata) senza doverci preoccupare di frenare attivamente la nostra corsa, cosa che non ci è permessa sul cemento (almeno a noi comuni mortali, oggi i topplayer hanno potenza e articolazioni tali da riuscire a scivolare anche sul cemento!). Quindi sul cemento dovremo frenare la nostra corsa facendo affidamento sui nostri muscoli rallentando il passo, cosa che rende il tutto più faticoso e che ci obbliga a iniziare prima la fase di "rallentamento" riducendo a tutti gli effetti le possibilità di arrivare su palle molto distanti.
Quindi in condizioni normali non si dovrebbe scivolare nemmeno sulla terra, anzi proprio per abituare i giocatori ad effettuare tutti i passettini invece di strusciare i piedi in giro per il campo li si fa palleggiare scalzi sulla terra in modo che i passi di avvicinamento siano piccoli e molto controllati (baby step); ma nelle fasi estreme quali recuperi, allunghi etc.etc. il poter ricorrere al blocco ci consente di prolungare la fase di corsa in spinta praticamente fino all'impatto.
Quindi in conclusione in condizioni ottimali non si dovrebbe scivolare ma quando è necessario raggiungere palle molto lontane allora si spinge a tutta fino all'ultimo appoggio e poi si esegue il blocco (scivolata).
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Re: Scivolare sulla terra!
Da Magm4 il Gio 07 Apr 2011, 07:25
Satrapo ha scritto:ma quando è necessario raggiungere palle molto lontane allora si spinge a tutta fino all'ultimo appoggio e poi si esegue il blocco (scivolata).
Ecco è proprio questa parte che non riesco a fare, io mi sposto come sul cemento anche sui recuperi!
La mia domanda è: esistono esercizi specifici per imparare a scivolare? o bisogna solo provarci, provarci ed ancora provarci?
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Re: Scivolare sulla terra!
Da alba77 il Sab 09 Apr 2011, 18:08
Quello che mi ha detto il maestro è di non scivolare mai con la punta ma con la parte esterna del piede per evitare infortuni al ginocchio.
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Re: Scivolare sulla terra!
Da Satrapo il Mar 12 Apr 2011, 14:20
Torniamo su questo argomento per chiarire un pochino meglio le cose.
Fondamentale è capire che sulla terra non si scivola "spingendo per scivolare", ovvero non è che si faccia "surf" sul rosso.
Il vantaggio di poter scivolare sulla terra si ha al momento del blocco, ovvero quando dobbiamo "frenare".
Il problema negli spostamenti tennistici è che sono costituiti da una partenza fulminea, una fase di corsa, e una fase di stop, ovvero ogni spostamento prevede una partenza e un arresto, con successiva immediata ripartenza in copertura campo praticamente sempre in direzione opposta allo spostamento appena concluso, quindi si intuisce che la fase di "rallentamento" sia fondamentale tanto quella di accelerazione anche perchè dobbiamo riuscire ad arrivare nella zona di impatto in una configurazione di appoggi utile ad eseguire il colpo in maniera corretta.
Ora sul cemento "frenare" significa compiere uno sforzo muscolare importante perchè dovrò usare i muscoli delle gambe per contrastare la spinta che fino ad un istante prima era diretta proprio nella direzione dello spostamento. Ovviamente questo tipo di "frenata" richiede spazi abbastanza lunghi e questo incide molto sulla capacità di coprire il campo accorciando la fase dello spostamento in cui possiamo spingere a tutta proprio perchè dobbiamo iniziare prima la fase di rallentamento per approcciare la palla in maniera corretta. Tra l'altro se sono in recupero e quindi costretto a colpire "in corsa" sarà molto difficile risucire a trovarmi con gli appoggi disposti correttamente nel momento dell'impatto proprio perchè starò ancora eseguendo comunque una sequenza di passi a seguire.
Il grande vantaggio che abbiamo sulla terra è quello di poter "bloccare" la nostra corsa sfruttando la possibilità di scivolare sul rosso: questo ci consente sicuramente di fermarci in spazi minori e con meno sforzo/stress sulle aricolazioni, ma anche di arrestare istantaneamente la dinamica della corsa "congelando" una configurazione degli appoggi compatibile con l'esecuzione del colpo con la certezza quindi di arrivare all'impatto con la palla con gli appoggi disposti esattamente come quando ho deciso di bloccarli, quindi se non in maniera ottimale sicuramente in maniera almeno decente.
Immaginate un recupero sul rovescio, arriviamo da lontano a tutta e giunti ormai in prossimità della palla blocchiamo il nostro piede destro avanzato e in direzione della palla in modo da favorire una scivolata congelando una configurazione tipica da back di rovescio in allungo: questo ci consentirà di colpire la palla in una situazione a livello di equilibrio ed appoggi accettabile e ci consentirà anche di ripartire più rapidamente perchè le nostre gambe saranno già "ferme" durante la scivolata e quindi pronte a ripartire in direzione opposta non appena ci saremo arrestati del tutto.
Quindi il primo passo per imparare "l'arte della scivolata" è levarsi dalla mente il concetto di scivolata attiva (ovvero spingo e mi butto in scivolata verso la palla) e sostituirlo con quello di scivolata conseguente ad un mio blocco effettuato in prossimità della palla e in una condizione di appoggi compatibile con l'esecuzione del colpo.
In questo modo si eviterà di scivolare quando non è necessario (cosa che costituirebbe errore tecnico perchè se si ha tempo i passi vanno fatti tutti fino all'ultimo senza nessuna derapata) e si capirà meglio il meccanismo per sfruttare a proprio vantaggio la possibilità di scivolare sulla terra.
Un buon esercizio per chi ha difficoltà a controllare la scivolata è banalmente partire da una linea laterale, spingere a tutta correndo tagliando il campo fino alla riga laterale opposta e appena superata bloccare il piede destro nel suo ultimo passo (ovvero quando il destro si trova in posizione avanzata appena superata la riga) scivolando sull'intera suola (del destro) utilizzando il sinistro di taglio per aumentare l'attrito. Fate pratica con un paio di scarpe vecchie perchè sicuramente riporteranno danni consistenti.
Re: Scivolare sulla terra!
Da marco61 il Mar 12 Apr 2011, 15:45
In ogni caso mi rendo conto, riferendomi a me stesso, che per scivolare bene sulla terra le gambe devono essere belle solide e muscolarmente ben preparate.
Ricordo benissimo che fino a qualche anno fa mi capitava molto spesso di arrivare sul back in scivolata o sulla smorzata dell'avversario, e questo mi permetteva di colpire ben appoggiato in avanti e in pieno controllo. Ora che le gambe non son più le stesse la scivolata non mi viene più naturale ma tendo sempre a proseguire la corsa.
Ad esempio, in questo video al minuto 4.20, arrivo su una controsmorzata di corre senza fermarmi. Qualche anno fa avrei fatto un metro di scivolata. Mi consola il fatto che rivendendomi ho ancora lo scatto di un ragazzino :
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Re: Scivolare sulla terra!
Da alba77 il Mar 12 Apr 2011, 18:33
Questo argomento credo sia molto importante, visto che d'estate sia per passare il tempo che soprattutto per i tornei la superficie in Italia è la terra.
Satrapo ha scritto:Torniamo su questo argomento per chiarire un pochino meglio le cose.
Fondamentale è capire che sulla terra non si scivola "spingendo per scivolare", ovvero non è che si faccia "surf" sul rosso.
Il vantaggio di poter scivolare sulla terra si ha al momento del blocco, ovvero quando dobbiamo "frenare".
Ora sul cemento "frenare" significa compiere uno sforzo muscolare importante perchè dovrò usare i muscoli delle gambe per contrastare la spinta che fino ad un istante prima era diretta proprio nella direzione dello spostamento. Ovviamente questo tipo di "frenata" richiede spazi abbastanza lunghi e questo incide molto sulla capacità di coprire il campo accorciando la fase dello spostamento in cui possiamo spingere a tutta proprio perchè dobbiamo iniziare prima la fase di rallentamento per approcciare la palla in maniera corretta. Tra l'altro se sono in recupero e quindi costretto a colpire "in corsa" sarà molto difficile riuscire a trovarmi con gli appoggi disposti correttamente nel momento dell'impatto proprio perchè starò ancora eseguendo comunque una sequenza di passi a seguire.
Il grande vantaggio che abbiamo sulla terra è quello di poter "bloccare" la nostra corsa sfruttando la possibilità di scivolare sul rosso: questo ci consente sicuramente di fermarci in spazi minori e con meno sforzo/stress sulle articolazioni, ma anche di arrestare istantaneamente la dinamica della corsa "congelando" una configurazione degli appoggi compatibile con l'esecuzione del colpo con la certezza quindi di arrivare all'impatto con la palla con gli appoggi disposti esattamente come quando ho deciso di bloccarli, quindi se non in maniera ottimale sicuramente in maniera almeno decente.
Un buon esercizio per chi ha difficoltà a controllare la scivolata è banalmente partire da una linea laterale, spingere a tutta correndo tagliando il campo fino alla riga laterale opposta e appena superata bloccare il piede destro nel suo ultimo passo (ovvero quando il destro si trova in posizione avanzata appena superata la riga) scivolando sull'intera suola (del destro) utilizzando il sinistro di taglio per aumentare l'attrito. Fate pratica con un paio di scarpe vecchie perchè sicuramente riporteranno danni consistenti.
Infatti io durante le lezioni gioco sul cemento e per me la terra è un'incognita, una fatica maggiore, nonostante da ragazzina ci giocavo (per modo di dire - colpivo la pallina con lo scopo di fare il punto ma la mandavo semplicemente di là )
Premetto che non so eseguire la scivolata e l'ultima volta ho chiesto al maestro come si facesse per avere il risultato ottimale e non farsi male e provandola senza risultato.
Infatti pensavo che la scivolata velocizzasse il mio arrivo sulla palla - non che fosse la conseguenza di una corsa con meno decelerazione a livello muscolare.
Ma se così fosse dobbiamo crearci un timing rispetto al punto di rimbalzo della palla, il tempo che essa impiegherebbe ad arrivare a dove saremmo noi e in rapporto a questo dobbiamo SAPERE IN CHE MOMENTO PARTIRE COL BLOCCO che ci porta in scivolata - quindi la cosa formulata così è molto più complicata per chi non è abituato.
Per esempio mi ricordo ancora ora come a scuola si correva sui corridoi di cemento liscio e ci si lasciava andare in lunghe scivolate, vizio che ho mantenuto negli anni e tutt'ora spesso scivolo a casa sul pavimento piuttosto liscio. Ma facendolo così mi lascio andare - non ho lo scopo di bloccarmi. Sulla terra provando no riesco a lasciarmi andare come sul pavimento
Quindi come devo impostare esattamente il movimento?
Io dalla tua descrizione me lo immagino po' come l'auto che inchiodando blocca le ruote? Sono vicina?
Esempio di scivolata verso la destra del campo per colpire di diritto: il piede destro deve effettuare il blocco? Come e che ruolo avrebbe il piede sinistro?
Quindi immagino viceversa per il rovescio - ma qui credo cambi se monomane o bimane, vista la diversa posizione degli appoggi...
E per le scivolate in vanti?
Se puoi allega anche un video in slow motion, indicando i punti chiave di tale movimento - che ne so - magari in relazione al timing a colpire...
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