London ATP World tour finals

Determinati aspetti li hai o non li hai....Nadal ha ottimizzato il suo gioco e lo ha reso redditizio.Lui stesso ha sempre affermato di non avere certo la tecnica di altri e per questo ha curato aspetti che lo hanno portato a primeggiare.....

Scusate non cqpisco perché mi sdoppia i post....

A quei livelli tutti sanno giocare da fondocampo e tutti sanno fare una volée. Se qualcuno è più forte negli scambi da dietro e qualcun altro nel gioco di fino è perché ognuno affina un certo tipo di gioco e sceglie un determinato tipo di racchetta sin dalla tenera età.

Guardate che in Formula 1 , tanto per citare un altro " sport " dove i materiali sono sempre stati importanti, le curve adesso mica le fanno come trent'anni fa.....
Un Senna che finiva il GP di Montecarlo con la mano destra piagata ( quella del cambio) sembra preistoria.
Adesso un Vettel si permette di fare i curvoni a 280 all'ora mentre smanetta sul volante e parla con il proprio ingegnere...
Non mi direte che quindi che Vettel e' più' forte di Senna....   

No, ti dico che se Vettel avesse corso negli anni ottanta avrebbe finito i GP con la mano destra martoriata e che se Senna avesse corso ai giorni nostri avrebbe percorso le curve a 280 all'ora parlando con l'ingegnere e giocherellando con i comandi sul volante.

buona sera
leggo tutte riflessioni interessanti e centrate...
del tennis odierno cambierei solo il fatto che le  superfici sono state rese "troppo uguali"
a presto

mattiaajduetre ha scritto:

buona sera
leggo tutte riflessioni interessanti e centrate...
del tennis odierno cambierei solo il fatto che le  superfici sono state rese "troppo uguali"
a presto

Grandissima verità !

firstserve91 ha scritto:

No, ti dico che se Vettel avesse corso negli anni ottanta avrebbe finito i GP con la mano destra martoriata e che se Senna avesse corso ai giorni nostri avrebbe percorso le curve a 280 all'ora parlando con l'ingegnere e giocherellando con i comandi sul volante.

Dici che anche Vettel sarebbe capace di vincere un Gran Premio finendo coll'avere solo la sesta marcia , come Senna nel GP Brasile del 1991 ?

http://it.wikipedia.org/wiki/Gran_Premio_del_Brasile_1991

http://m.youtube.com/watch?v=w6x4R1FiI9M

Fine della discussione .

Chissà? Di certo noi non potremo mai saperlo.

firstserve91 ha scritto:

No, ti dico che se Vettel avesse corso negli anni ottanta avrebbe finito i GP con la mano destra martoriata e che se Senna avesse corso ai giorni nostri avrebbe percorso le curve a 280 all'ora parlando con l'ingegnere e giocherellando con i comandi sul volante.

ma non credo proprio......e se il 91 e' la tua data di nascita manco l'hai visto correre il grande ayrton.........mettere il nome il vettel vicino a quello del piu' grande pilota di tutti i tempi e' una gran bestemmia  .....sicuramente ayrton avrebbe fatto tutto quello che fa vettel al giorno d'oggi...ma quest'ultimo nn avrebbe fatto una virgola di quello che ha fatto il brasiliano ai tempi,dove la bravura del pilota contava molto di piu' rispetto a quanto lo e' al giorno d'oggi

abracadabra78 ha scritto:

firstserve91 ha scritto:

No, ti dico che se Vettel avesse corso negli anni ottanta avrebbe finito i GP con la mano destra martoriata e che se Senna avesse corso ai giorni nostri avrebbe percorso le curve a 280 all'ora parlando con l'ingegnere e giocherellando con i comandi sul volante.

ma non credo proprio......e se il 91 e' la tua data di nascita manco l'hai visto correre il grande ayrton.........mettere il nome il vettel vicino a quello del piu' grande pilota di tutti i tempi e' una gran bestemmia  .....sicuramente ayrton avrebbe fatto tutto quello che fa vettel al giorno d'oggi...ma quest'ultimo nn avrebbe fatto una virgola di quello che ha fatto il brasiliano ai tempi,dove la bravura del pilota contava molto di piu' rispetto a quanto lo e' al giorno d'oggi

E immagino che questa tua deduzione (anzi, affermazione, visto come sbandieri avverbi quali "sicuramente") derivi da ciò che hai visto nella tua sfera di cristallo, dal momento che Senna non è mai salito sulla macchina di Vettel e Vettel non è mai salito su quella di Senna. Scommetto che nella sfera hai visto anche che Nadal e Djokovic negli anni ottanta non avrebbero mandato mezza pallina dall'altra parte mentre Borg e McEnroe ai giorni nostri avrebbero vinto caterve di titoli (insieme a Federer, of course).
Poveri noi under-30 che ci siamo persi il VERO tennis e la VERA Formula 1...

E perché Messi? Che ci vuole con i palloni di oggi a fare tanti goal?
Ahhh mi ricordo ai tempi di Pelé con la palla di piombo con gli speroni quanti goal che faceva.

Ma perché di Tomba ne vogliamo parlare? Facile sciare adesso con tutta questa neve artificale. Mi ricordo quando l albertone faceva pure lo slalom delle macchine con il lampeggiante. Gli sciatori di oggi non sono buoni nemmeno a farsi una pista rossa. Facile con quelle lamine e questa sciolina.

E la nazionale di pallavolo? mi ricordo di Giani che era alto 80cm e la rete era 4mt e 50. Oggi sono buoni tutti a fare quelle schiacciate!!

E i vecchietti in piazza che giocano a scopone? aahh giocano con i jolly. Mi ricordo quando mio nonno con 3 carte vinceva pure a scacchi contro Kasparov

Cos'altro mi sono perso?

Alt. Siamo andati OT, e di molto. Invito chi volesse continuare questa discussione a farlo  in un altro thread. Per me finisce qui.





P.S.
E secondo me anche il buon Tazio Nuvolari je darebbe la  porvere ( = polvere ) a Vettel....

E no, così non vale! Non puoi dire di non andare off topic e poi andarci in un post scriptum!

firstserve91 ha scritto:

abracadabra78 ha scritto:

firstserve91 ha scritto:

No, ti dico che se Vettel avesse corso negli anni ottanta avrebbe finito i GP con la mano destra martoriata e che se Senna avesse corso ai giorni nostri avrebbe percorso le curve a 280 all'ora parlando con l'ingegnere e giocherellando con i comandi sul volante.

ma non credo proprio......e se il 91 e' la tua data di nascita manco l'hai visto correre il grande ayrton.........mettere il nome il vettel vicino a quello del piu' grande pilota di tutti i tempi e' una gran bestemmia  .....sicuramente ayrton avrebbe fatto tutto quello che fa vettel al giorno d'oggi...ma quest'ultimo nn avrebbe fatto una virgola di quello che ha fatto il brasiliano ai tempi,dove la bravura del pilota contava molto di piu' rispetto a quanto lo e' al giorno d'oggi

E immagino che questa tua deduzione (anzi, affermazione, visto come sbandieri avverbi quali "sicuramente") derivi da ciò che hai visto nella tua sfera di cristallo, dal momento che Senna non è mai salito sulla macchina di Vettel e Vettel non è mai salito su quella di Senna. Scommetto che nella sfera hai visto anche che Nadal e Djokovic negli anni ottanta non avrebbero mandato mezza pallina dall'altra parte mentre Borg e McEnroe ai giorni nostri avrebbero vinto caterve di titoli (insieme a Federer, of course).
Poveri noi under-30 che ci siamo persi il VERO tennis e la VERA Formula 1...

Se fosse vero o falso nessuno puo' stabilirlo ma si', qualcosa vi siete persi  

Non voglio risultare ripetitivo, ma le monoposto che in curva andavano come il mio motorino o i servizi a 50 km/h di McEnroe non mi hanno mai ispirato poi così tanto. Sarà un fatto di abitudine...

firstserve91 ha scritto:

Non voglio risultare ripetitivo, ma le monoposto che in curva andavano come il mio motorino o i servizi a 50 km/h di McEnroe non mi hanno mai ispirato poi così tanto. Sarà un fatto di abitudine...

Dai non esagerare, grandi servitori ci sono dalla notte dei tempi. La finale di Wimbledon 1985 tra Becker e Curren fu una sfida tra servizi pesantissimi. Tanner negli anni '70 serviva intorno ai 200 orari, Vines e Tilden negli anni 30 gia' servivano fortissimo. Jack Kramer, Pancho Gonzales, Robert Falkenburg. Vado a memoria ma ce ne sono.

Sì ma la velocità di palla negli scambi era da camicia di forza...

firstserve91 ha scritto:

Sì ma la velocità di palla negli scambi era da camicia di forza...

si beh negli scambi senz'altro.

Piquet su Brabham. ...con 1200 cavalli di potenza vinse tre mondiali.In curva a 50 kmh ....beata gioventù. 
Per i più vecchietti di noi non dovrebbe essere difficile capire quanto sia più facile giocare a tennis oggi....proviamo a ricordare come noi poveri pipponi da circolo giocavamo 25/30 anni fa e come giochiamo oggi....tirare con una Maxima torneo de luxe e tirare oggi con una PD non è certamente lo stesso.....Roscoe Tanner ci riusciva,Mc Enroe tirava e la pallina rimbalzava alta due metri....Edberg riusciva a tirare su un Back da due centimetri ed attaccare....Borg riusciva a tirare passanti alla "nadal" con una racchetta che all'epoca era un gioiello oggi Buona per scacciare mosche.....fine delle trasmissioni per me.....

giusto per chiudere, eccoti il confronto sul circuito di Monaco.
L unico rimasto invariato con il passare degli anni, tutti con tempo buono.

Pole position negli anni del mondiale di Piquet
1981 - Piquet - 1.25.7
1982 - Arnoux - 1.23.2
1987 - Mansell - 1.23.0

2010 - Webber - 1.13.8
2011 - Vettel - 1.13.5
2012 - Webber - 1.14.3

QUesto solo per farti capire la differenza tra girare oggi e 20 anni fa in un circuito in termini di prestazioni.
Sia ben chiaro, lo vediamo con le macchine che usiamo tutti i giorni. So benissimo che la tecnologia aiuta nel guidare, oggi é piú facile.

Ma fammi capire perché con assoluta certezza escludi che uno sportivo di oggi non sarebbe stato capace. Ci siamo tutti un pó rimbambiti?

Ad ognuno la sua epoca (per me).

abracadabra78 ha scritto:

firstserve91 ha scritto:

No, ti dico che se Vettel avesse corso negli anni ottanta avrebbe finito i GP con la mano destra martoriata e che se Senna avesse corso ai giorni nostri avrebbe percorso le curve a 280 all'ora parlando con l'ingegnere e giocherellando con i comandi sul volante.

ma non credo proprio......e se il 91 e' la tua data di nascita manco l'hai visto correre il grande ayrton.........mettere il nome il vettel vicino a quello del piu' grande pilota di tutti i tempi e' una gran bestemmia  .....sicuramente ayrton avrebbe fatto tutto quello che fa vettel al giorno d'oggi...ma quest'ultimo nn avrebbe fatto una virgola di quello che ha fatto il brasiliano ai tempi,dove la bravura del pilota contava molto di piu' rispetto a quanto lo e' al giorno d'oggi

Va beh, qui si finisce come sempre a parlare di aria fritta... Ognuno può dire quello che vuole che tanto non ci sarà mai una controprova

giuntaman ha scritto:

E perché Messi? Che ci vuole con i palloni di oggi a fare tanti goal?
Ahhh mi ricordo ai tempi di Pelé con la palla di piombo con gli speroni quanti goal che faceva.

giuntaman ha scritto:

giusto per chiudere, eccoti il confronto sul circuito di Monaco.
L unico rimasto invariato con il passare degli anni, tutti con tempo buono.

Pole position negli anni del mondiale di Piquet
1981 - Piquet - 1.25.7
1982 - Arnoux - 1.23.2
1987 - Mansell - 1.23.0

2010 - Webber - 1.13.8
2011 - Vettel - 1.13.5
2012 - Webber - 1.14.3

QUesto solo per farti capire la differenza tra girare oggi e 20 anni fa in un circuito in termini di prestazioni.
Sia ben chiaro, lo vediamo con le macchine che usiamo tutti i giorni. So benissimo che la tecnologia aiuta nel guidare, oggi é piú facile.

Ma fammi capire perché con assoluta certezza escludi che uno sportivo di oggi non sarebbe stato capace. Ci siamo tutti un pó rimbambiti?

Ad ognuno la sua epoca (per me).

Sono d'accordo che ad ognuno la sua epoca...non dico che uno sportivo di oggi non è capace,dico che oggi con i materiali è molto più semplice e venti o trenta anni fa la tecnica doveva essere per forza di cose maggiore per manovrare attrezzi che non sono quelli di oggi...le formula uno di allora non erano certo quelle di oggi e per gestirle serviva "manico vero"....così come con le racchette.