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Promemoria primo messaggio :

Guardate le foto dei visi dei tennisti (ma anche dei calciatori) di oggi, con quelle dei giocatori di 30 anni fa.

Come è possibile che quelli odierni abbiano tutti le mascelle così pronunciate?

trattasi di caso... oppure l'ORMONE DELLA CRESCITA, abbondantemente usato in tutti gli sport... la fa da padrone?

La crescita della mascella è un classico sintomo dell'uso del HGH...

Per i "puristi" (soprattutto del tennis) vorrei ricordare che l'HGH (ormone della crescita), non è rilevabile dall'anti-doping, in quanto normalmente prodotto dal corpo umano.

I vantaggi del suo uso?

+ muscoli
+ forza
- grasso
+ recupero dagli infortuni
+ resistenza allo sforzo

Ovviamente questo, al momento, non può essere provato.

Ma pensateci.

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jasper ha scritto:
Io sono dell'idea che a livello professionistico tutto quello che non è rilevabile è usato....


Voglio rimanere nella mia beata innocenza
Voglio rimanere nella mia beata innocenza
Voglio rimanere nella mia beata innocenza
Voglio rimanere nella mia beata innocenza
Voglio rimanere nella mia beata innocenza
Voglio rimanere nella mia beata innocenza

altrimenti la mia passione, che mi tiene attaccato a vedere del buon tennis in tv anche fino al mattino, sparisce....

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giuse ha scritto:
jasper ha scritto:
Io sono dell'idea che a livello professionistico tutto quello che non è rilevabile è usato....


Voglio rimanere nella mia beata innocenza
Voglio rimanere nella mia beata innocenza
Voglio rimanere nella mia beata innocenza
Voglio rimanere nella mia beata innocenza
Voglio rimanere nella mia beata innocenza
Voglio rimanere nella mia beata innocenza

altrimenti la mia passione, che mi tiene attaccato a vedere del buon tennis in tv anche fino al mattino, sparisce....


Vedi Giuse... l'eventuale (fino a che non sia UFFICIALMENTE dimostrato) doping nel tennis, non deve indurti a disinteressarti a questo meraviglioso sport.

Il doping non ti farà mai migliorare la tua tecnica o i tuoi colpi.

Il doping serve solo a mantenere in vita lo show-biz dello sport.

A reggere battaglie di 5 ore, e ripeterle il giorno dopo.

Lo spettatore vuole i record, le prestazioni super-umane.

Legge di mercato, soldi, spettacolo.

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Allora come mi spieghi il mascellone di Ferrer che è 1.75?

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Pistol_Pete ha scritto:
Allora come mi spieghi il mascellone di Ferrer che è 1.75?


Ci sta pure qualcuno che ha il mascellone di natura.

Il mio dubbio è riferito che TUTTI i giocatori di oggi hanno i mascelloni, al contrario di quelli di 30 fa.

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C'è anche da dire che il mascellone è un po' un tratto somatico che caratterizza gli iberici...

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Pistol_Pete ha scritto:
C'è anche da dire che il mascellone è un po' un tratto somatico che caratterizza gli iberici...


In particolare i pazienti del Dr. Fuentes.

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Sonny Liston ha scritto:
Pistol_Pete ha scritto:
C'è anche da dire che il mascellone è un po' un tratto somatico che caratterizza gli iberici...


In particolare i pazienti del Dr. Fuentes.

Very Happy Very Happy Very Happy

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Si é vero, la tecnica o c'é, oppure sicuro un (eventuale) doping non te la fa venire.
Ma penso che sapendolo perderei interesse...

Ma hai proprio ragione:Legge di mercato, soldi, spettacolo.

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vero...verissimo...anche io la penso cosi'........ Avete mai fatto caso che.... - Pagina 2 622327

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Avete visto oggi la spettacolare partita Djokovic Wavrinka ?
Beh come giudicate una freschezza atletica dopo 4h ? Evoluzione della specie dagli anni 70 ad oggi ?

Per fortuna la tecnica espressa oggi era sopraffina e uno si gode cmq il gioco, peccato abbia vinto il "pallettaro" serbo Wink lo svizzerotto ha sfoderato colpi incredibili, ma ironman non lo stronchi manco col bazooka !

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comunque sono atleti e si allenano tutti i giorni, che facciano partite di 4h e con un giorno di riposo recuperino secondo me ci sta tutto. Non è che fanno tornei di quarta, con un'adeguata preparazione fisica si riesce a giocare a tennis per tutto quel tempo anche per via delle pause, che permettono di recuperare. E' diverso nel ciclismo dove lo sforzo è continuo e se vuoi arrivare primo non puoi fiatare nemmeno per un attimo e poi è un'altra fatica. Anche nel calcio la fatica fisica è superiore. Avendo fatto calcio mi sono accorto di persona quanta resistenza in piu ci voglia rispetto al tennis proprio perchè è uno sforzo piu continuo. Nel tennis è anche saper dosare le energie. Djokovic in certi scambi si vede che è proprio stanco e se si dopasse non sarebbe stanco in quel modo, come quando è cascato a terra contro nadal l'anno scorso agli ao open...

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Sonny Liston ha scritto:
Pistol_Pete ha scritto:
C'è anche da dire che il mascellone è un po' un tratto somatico che caratterizza gli iberici...


In particolare i pazienti del Dr. Fuentes.


Avete mai fatto caso che.... - Pagina 2 622327

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Sonny liston:
Bravissimo!!! ho letto quello che hai scritto sull ormone della crescita, il cortisolo, ecc.... è tutto vero.... sei abbastanza informato sull argomento... sei un medico o un "curioso" appassionato??? ;-) cheers
cmq mi fa piacere leggere che c è gente competente a riguardo e non dice castronerie tanto per chiacchierare come certi del forum con i quali è inutile parlare... Twisted Evil

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benti77 ha scritto:
Avete visto oggi la spettacolare partita Djokovic Wavrinka ?
Beh come giudicate una freschezza atletica dopo 4h ? Evoluzione della specie dagli anni 70 ad oggi ?

Per fortuna la tecnica espressa oggi era sopraffina e uno si gode cmq il gioco, peccato abbia vinto il "pallettaro" serbo Wink lo svizzerotto ha sfoderato colpi incredibili, ma ironman non lo stronchi manco col bazooka !


Appunto .
Non credo che negli anni 70 non avessero voglia di allenarsi , ma adesso ci sono tecniche e chissà cos'altro di preparazione che all'epoca non c'erano.
Partite di 4 ore ci son sempre state ma mai di questa spaventosa intensità .

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alegrandslam ha scritto:
Sonny liston:
Bravissimo!!! ho letto quello che hai scritto sull ormone della crescita, il cortisolo, ecc.... è tutto vero.... sei abbastanza informato sull argomento... sei un medico o un "curioso" appassionato??? ;-) Avete mai fatto caso che.... - Pagina 2 953229
cmq mi fa piacere leggere che c è gente competente a riguardo e non dice castronerie tanto per chiacchierare come certi del forum con i quali è inutile parlare... Twisted Evil





Ale, ti ringrazio molto.

Sono un semplice appassionato che, quando interessato all'argomento, cerca di "studiarlo".

Cmq mi alleno da molti anni in con i pesi.

E poichè "i pesi, pesano" cerco di ottimizzare i miei sforzi.

Poichè (purtroppo) un gran numero di istruttori di pesi "improvvisati" non capiscono una mazza! Cool

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kennex ha scritto:
comunque sono atleti e si allenano tutti i giorni, che facciano partite di 4h e con un giorno di riposo recuperino secondo me ci sta tutto. Non è che fanno tornei di quarta, con un'adeguata preparazione fisica si riesce a giocare a tennis per tutto quel tempo anche per via delle pause, che permettono di recuperare. E' diverso nel ciclismo dove lo sforzo è continuo e se vuoi arrivare primo non puoi fiatare nemmeno per un attimo e poi è un'altra fatica. Anche nel calcio la fatica fisica è superiore. Avendo fatto calcio mi sono accorto di persona quanta resistenza in piu ci voglia rispetto al tennis proprio perchè è uno sforzo piu continuo. Nel tennis è anche saper dosare le energie. Djokovic in certi scambi si vede che è proprio stanco e se si dopasse non sarebbe stanco in quel modo, come quando è cascato a terra contro nadal l'anno scorso agli ao open...


completamente d'accordo con Kennex. E poi SE si dopano lo fanno tutti, dal numero 1 al numero 1000 (incluso il numero 2), non solo mica gli iberici...

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Adolfo ha scritto:



completamente d'accordo con Kennex. E poi SE si dopano lo fanno tutti, dal numero 1 al numero 1000, incluso il numero 2, non solo mica gli iberici...


Questo è poco, ma sicuro.

Il doping riguarda lo sport nel complesso.

Sicuramente, la legislazione spagnola, più permissiva di altre... ha reso la vita più facile alla pratica del doping.

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Cmq mi alleno da molti anni in con i pesi.

E poichè "i pesi, pesano" cerco di ottimizzare i miei sforzi.

Poichè (purtroppo) un gran numero di istruttori di pesi "improvvisati" non capiscono una mazza!

Capisco, anche io vado in palestra e sono in pochi i veri intenditori..per alcuni basta che fai "10986" pesi e finisce li....non è proprio così....ci sono appunto fattori fisiologici che vanno osservati e controllati..secondo me anche ai livelli più bassi... Wink

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Sonny Liston ha scritto:

Negli USA ci sono cliniche specializzate che lo fanno a milionari e gente dello spettacolo.

Fuori dallo sport, non è infatti considerato una droga, ed è legale.
Così per divagare un attimo... ma fuori dall'ambito sportivo, che posso anche comprendere, a che scopo?
Giusto per avere "la fisicata" bella da vedere senza sbattersi troppo?

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Antaniserse ha scritto:
Sonny Liston ha scritto:

Negli USA ci sono cliniche specializzate che lo fanno a milionari e gente dello spettacolo.

Fuori dallo sport, non è infatti considerato una droga, ed è legale.
Così per divagare un attimo... ma fuori dall'ambito sportivo, che posso anche comprendere, a che scopo?
Giusto per avere "la fisicata" bella da vedere senza sbattersi troppo?


Luca... a parte il discorso "fisico", e tralasciando gli effetti collaterali (che ci sono, ovviamente)...

...pare che il GH dia dei vantaggi sulla qualita della pelle ed abbia benefici effetti sull'invecchiamento.

Ergo: chi ha i soldi, si sottopone a cicli in cliniche specializzate (e costosissime).

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Sonny Liston ha scritto:

Luca... a parte il discorso "fisico", e tralasciando gli effetti collaterali (che ci sono, ovviamente)...

...pare che il GH dia dei vantaggi sulla qualita della pelle ed abbia benefici effetti sull'invecchiamento.

Ergo: chi ha i soldi, si sottopone a cicli in cliniche specializzate (e costosissime).
OK
Mi pare un tantino estremo, ma contenti loro... Neutral

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le tecniche illecite secondo me le adoperano per curare gli infortuni, tipo nadal che non vuole star fuori 6 mesi ma vuole giocare 2 settimane dopo allora prende qualcosa per guarire prima di illecito, questo doping lo posso anche capire. Diverso è invece quando si dopano per aumentare le prestazioni in termini di resistenza riflessi ma penso che nel tennis non ci sia questo tipo di doping, ovvio una piccola parte c'è che la fa franca però sui big penso che non lo facciano, ma non ci ragiono troppo seno qualche dubbio viene sul majorchino

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Di sport ne ho masticato parecchio, gioco a tennis dal 1976 ed ho giocato a calcio per 5 anni, dai 18 ai 23, quando ho smesso per poi riprendere il tennis, fino ad arrivare in seconda categoria.

Di cose ne ho viste tante e ne vedo ancora, dalla pillola sotto la lingua prima di giocare a calcio, assunzione di aspirina, spruzzate di rinazina prima di giocare a tennis, carnitina, anche viagra....etc...etc..

E se lo fanno gli avvocati contro i dottori nell'ora di pausa pranzo al circolo per poi prendersi per il culo tutta la settimana, perchè non dovrei avere sospetti su gente che invece ci guadagna tantissimi soldi?

E se lo fanno tante mezze seghe sui campi di periferia a livello di terza categoria di calcio regionale, perchè dovrei credere alle favole di atleti strapagati che calcano le praterie di mezzo mondo?

Caro Sonny, la tua cultura in materia mi preoccupa...ecco perchè corri come un dannato per due ore senza stancarti mai quando giochiamo....scratch

Scherzi a parte, ci hanno tolto anche la possibilità di ragionare della buona fede degli atleti.

Purtroppo l'antidoping funziona poco e quando funziona troppe volte è compiacente.

Il caso ARMSTRONG ci deve far cambiare la mentalità su questo argomento.

Non dobbiamo aver paura di sospettare di qualcuno e dobbiamo aver coraggio di manifestare i nostri sospetti, anche se non sono supportati da prove certe.

Io sono fermamente convinto che ad esempio INDURAIN ne avesse dieci volte di più di Armstrong in corpo di quella roba, come sono convinto che Nadal si aiuti da sempre.

E' talmente evidente, come per Armstrong, che mi chiedo come mai non siano mai riusciti a beccarlo.

Perchè di questo si deve parlare.

Djokovic da quando ha esternato l'uso della camera ipobarica, con tutto quello che ne è seguito, credo che abbia smesso, ed infatti ora ha delle pause assurde nei match, cosa che prima non aveva.

Federer dopo 5 set con Del Potro alle Olimpiadi, nella finale era cotto e stracotto.

Nadal no, a parte la massa muscolare sospetta sia per volume che per definizione, gioca 5 set alla morte, e dopo due giorni ne gioca altri 5 più forte di prima.

Proprio come i ciclisti che vanno in montagna e reggono la successione delle tappe dolomitiche o pirenaiche senza colpo ferire, salendo a 40 all'ora su pendenze disumane, un giorno dopo l'altro.

Purtroppo ho la vaga sensazione che con NADAL fra qualche anno rivivremo un secondo caso Armstrong, e tutti i giornalisti e gli addetti ai lavori faranno le verginelle e si stupiranno gridando VERGOGNA!!!!

Ciò che non si vuol vedere spesso è proprio sotto i nostri occhi, talmente chiaro e limpido da non essere credibile per quanto è semplice.

Ed allora?? Continuiamo a parlare del bacio alla Cocaina di Gasquet, delle gocce di Volandri, e di altre amenità del genere.

Agassi nel suo libro oltre a parlare di Coca e di come aggirava le sanzioni dell'ATP, parla anche di bibitoni di vari colori e di ingredienti incerti che gli sottoponeva il suo trainer, e che lo hanno portato a fine carriera notevolmente ingrossato e fisicamente una bestia....con buona pace di tutti.   

Anche nel nostro sport ci vorrà qualcuno in grado di infrangere il muro di omertà e di compiacenza che ancora resiste e poi ne sentiremo parecchie di storie strane.

Ah...provate a chiedere a Panatta e Barazzuti di Smid e Lendl in quel famoso Cecoslovacchia-Italia di Davis....

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Come non quotare Spalama.
Non sono sicuro su Djokovic. Se non è doping perchè avrebbe dovuto smettere? Pure Nadal ha la sua Bubble Pure Air.

In realtà ho un solo dubbio. Il doping c'è ma quanto c'entra Roger? In effetti, come dice Spalama, lui non ha la forza per disputare battaglie in serie come fanno gli altri due. Sembrerebbe meno dopato.

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Ieri ci sono state delle dichiarazioni sul doping del numero1 del 2 del 3 che hanno per l'ennesima volta rimarcato e denunciato che non vengono fatti i controlli del sangue e dell'urine incrociati...alle loro voci si sono aggiunte quelle della williams e la sharapova..continuano a denunciare sapendo quello che succede...strano si autodenunciano?Evidentemente hanno paura di rientri "fenomenali" o perchè sanno,eccome se sanno.Il board insieme ai suoi "main sponsor"....nega,ma loro ieri hanno rincarato la dose,denunciando il fatto che nel tennis l'organismo preposto non svolge gli stessi esami come negli altri sport....ma di cosa dobbiamo parlare,il tennis per i tossici è un paradiso......

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