Grande sfida 2014

Promemoria primo messaggio :

sono a genova. Tra poco inizia. Intanto sbirciando dall'incordatore le racchette non hanno codice in gola e quella di mac é vissuta ( a dir poco) con grip quasi "mangiato"

Ivanisevic-Lendl è davvero uno scontro impari, siam tutti d'accordo.

Non capisco però il discorso sulla palla che "viaggia alla moviola". Semplicemente viaggia alla velocità a cui la fanno andare dei fenomeni di 50 anni, non credo ci si potesse aspettare qualcosa di diverso sotto questo aspetto.

lollo__87 ha scritto:

Ivanisevic-Lendl è davvero uno scontro impari, siam tutti d'accordo.

Non capisco però il discorso sulla palla che "viaggia alla moviola". Semplicemente viaggia alla velocità a cui la fanno andare dei fenomeni di 50 anni, non credo ci si potesse aspettare qualcosa di diverso sotto questo aspetto.

Quoto, sono d'accordissimo

Evidentemente lo spettacolo proposto a Milano è stato migliore rispetto a quello proposto a Genova, o magari le aspettative di Fedmex erano superiori a quanto proposto dai 4. 
Non ho però capito una cosa, Chang ha incontrato Lendl, e se si come ha servito?

Ciao chang ha giocato solo con mcenroe ed ha perso

Sonny Liston ha scritto:

j.s ha scritto:

ma a 54 anni chapeaux comunque
in ogni caso io non mi permetterei mai di giudicarli per quello che hanno fatto e per quello che mi farebbero

Qui nessuno sta giudicando, ci mancherebbe.

Si sta parlando del fatto se garantiscono uno spettacolo, o meno.

Su fatto di levarsi il cappello dinanzi ai 54 anni di Lendl... dissento: ha 2 anni più di me, ma sembra mio padre! anche se, ovviamente, gioca infinitamente meglio a tennis!

tennisticamente parlando ovvio 

fisicamente cosa vuoi che ti dica ..... stiamo parlando di uno dei primi atleti che ha dedicato alla preparazione tennistica tutta la sua vita, come se fosse costruito in laboratorio, borg forse il primo in assoluto

e in ogni caso uno che si è portato a casa 21 milioni di dollari in premi ..... altro che chapeaux

sul fatto che si sia lasciato andare è fuori di dubbio .... pensa che adesso è anche dimagrito  

comunque quasi tutti quelli che han fatto una vita di sacrifici poi si lasciano andare ed è un peccato

nel suo caso leggevo che è dato il lavoro ai fianchi di Mac a farlo rimettere in pista e a giocare questi tornei .... anche se può essere un peccato vederli dopo quello che sono stati

IMHO un'emozione rivederli in campo anche se in effetti molto nostalgico

j.s ha scritto:

. altro che chapeaux

E leva questa belin di "X" che è di troppo!

CHAPEAU...

azz

Dico anch'io la mia, avendoli visti sia a Genova sia a Milano.
In generale, l'atmosfera a Milano era più bella, non foss'altro perchè c'era il doppio di gente...insomma, il Forum è sempre il Forum e 'pulsava' parecchio e son sicuro che i giocatori l'hanno avvertito!
Riguardo agli incontri, il problema è stato...Ivanisevic! Perchè lui si vede che di fatto è ancora un 'pro', tira al doppio della velocità e fisicamente è in una forma incredibile...al confronto, Chang, che ha più o meno la sua età, è messo molto peggio. Sia con Mac che con Ivan il buon Aceman giocava per finta...
Tolto Ivanisevic (altra categoria) e considerato che Mac a genova ha comunque giocato male, i due ex-fenomeni 55enni non hanno fatto vedere la pallina a uno con una dozzina di anni di meno... 120kgLendl, da fermo, ha preso a pallate Chang a Genova, che non è in formissima ma comunque manco un pachiderma. Alla fine, Michelino ha preso una gran lezione...della serie che doveva dargli 30€ per la lezione alla fine dell'ora...tecnicamente tra i due c'erano tre categorie di differenza.

Mac a Milano ha servito e in generale giocato meglio, era più in palla (capita a 55 anni di avere giornate buone e cattive, credo) e la sua partita con Chang è stata bella. Il livello non era male. Anche li, 3 categorie di differenza... Chiaro, potrebbe sembrare che giochi piano, ma in realtà non ha mai tirato forte in vita sua, anche da pro... Non è che nel '90, quando ha battuto Ivanisevic in finale a Basilea, tirasse molto più forte...

Secondo me, un Lendl in forma fisicamente (e a 55 anni) non farebbe vedere palla a un, diciamo, seconda categoria bassa italiano. Un paio di anni fa ho fatto una settimana di stage con Paolino Canè, all'epoca 2.8 e campione europeo veterani ma con una coscia ormai a metà servizio (e la schiena bloccata). Faceva fare tergicristallo a un ragazzo 2.5 di 23 anni che lo aiutava nelle lezioni...

Ripensando ai 4 visti, a vederli per tele ho pensato:
Chang vale un terza categoria alto (3.5) ma non direi di più, è fermo;
Lendl e McEnroe forse un terza media grazie al talento (3.3)
Ivanisevic un seconda (se è alla battuta).
E comunque, avete presente i terza quanto corrono? A me i 4 sono parsi (Ivanisevic a parte) un po' tanto bolliti, specialmente Chang che vecchio non è affatto (classe 1972 mi pare), pensate che Kimiko Date (classe 1970) è ancora tra le prime 100!!!

signorspock ha scritto:

Ripensando ai 4 visti, a vederli per tele ho pensato:
Chang vale un terza categoria alto (3.5) ma non direi di più, è fermo;
Lendl e McEnroe forse un terza media grazie al talento (3.3)
Ivanisevic un seconda (se è alla battuta).
E comunque, avete presente i terza quanto corrono? A me i 4 sono parsi (Ivanisevic a parte) un po' tanto bolliti, specialmente Chang che vecchio non è affatto (classe 1972 mi pare), pensate che Kimiko Date (classe 1970) è ancora tra le prime 100!!!

 

Posso solo pensare che vedendoli in tv che spesso "rende più scarsi" ti sia fatto questa idea, lasciamelo dire, un po' particolare.
Io li ho visti il sabato a Milano dal vivo, e sono 3.5. Sai chang quanti game mi avrebbe fatto fare? zero. Sai se gioco 10 partite contro Chang quanti game faccio? zero.
Qua si sta parlando di assoluti campioni, gente che come minimo ha vinto un torneo dello slam. 
Forse pochi ne sono a conoscenza, ma esistono (non molti, ma ci sono) dei 2.8-2.6 che sono over 50 senza mai essere stati professionisti, gente normalissima! 
Oppure, per dirne uno, Vincenzo Santopadre (non so quanti nel forum lo conoscano) che è stato 100 al mondo nel 1999 ed ha 43 anni, oggi giocando solo la serie A1 a squadre è ancora 2.4! e stiamo parlando appunto di Santopadre, non certo di Chang.

Credimi, il livello non è assolutamente quello. Non saprei dirlo con precisione ma sicuramente se prendi Ivanisevic oggi, senza ulteriori allenamenti così com'è, e lo metti nel tour, secondo me qualche soddisfazione a livello di tornei da 10-15 mila dollari se la toglie ancora. Secondo ma vale ancora un 2.1 italiano ( se non addirittura un prima categoria anche se in quel caso suppongo gli servirebbe allenamento).
Ovviamente Mcnroe e Lenld sono un bel passo sotto, per l'età molto più avanzata e per la velocità di palla e negli spostamenti, così come Chang, è difficile sbilanciarsi e dargli una classifica fit italiana, perché probabilmente hanno così tanta esperienza che potrebbero battere gente molto più forte anche giocando da fermi, ma se dovessi azzardare direi che un 2.4 non si discosta molto da loro.
Poi ripeto, è sempre difficile fare questo tipo di valutazioni e potrei sbagliarmi, ma quello di cui sono sicuro è che neanche il più forte 3.1 in Italia possa fare qualche game anche con il più scarso di loro 4.

signorspock ha scritto:

Ripensando ai 4 visti, a vederli per tele ho pensato:
Chang vale un terza categoria alto (3.5) ma non direi di più, è fermo;
Lendl e McEnroe forse un terza media grazie al talento (3.3)
Ivanisevic un seconda (se è alla battuta).
E comunque, avete presente i terza quanto corrono? A me i 4 sono parsi (Ivanisevic a parte) un po' tanto bolliti, specialmente Chang che vecchio non è affatto (classe 1972 mi pare), pensate che Kimiko Date (classe 1970) è ancora tra le prime 100!!!

l'elettricista cinese se trova un 3.5 secondo me non gli fa fare 10 punti mentre fa i 48 necessari a vincere, ed è quello che fisicamente sembra messo peggio ...
gli altri non parliamone... secondo me insomma, sono tutti tennisti di un'altra categoria.
poi magari sbaglio io...

sono certo che il vederli in tv abbia falsato la mia impressione, é solo che assistendo a tornei di terza vedo sudore e palle sparate, mentre i 4 visti per tele mi parevano come giocare in surplace...

Occhio che la tv non ti fa capire proprio a che velocità viaggino in realtà tennisti e palla.

signorspock ha scritto:

Ripensando ai 4 visti, a vederli per tele ho pensato:
Chang vale un terza categoria alto (3.5) ma non direi di più, è fermo;
Lendl e McEnroe forse un terza media grazie al talento (3.3)
Ivanisevic un seconda (se è alla battuta).
E comunque, avete presente i terza quanto corrono? A me i 4 sono parsi (Ivanisevic a parte) un po' tanto bolliti, specialmente Chang che vecchio non è affatto (classe 1972 mi pare), pensate che Kimiko Date (classe 1970) è ancora tra le prime 100!!!

  stai scherzando, spero... Lendl e McEnroe 3.3?? E' vero che non si muovono, ma fidati che per rifilare due ovetti a un qualsiasi 3.1 non ne avrebbero bisogno, bevendo nel frattempo n caffè...

...per esempio, Pescosolido ha l'età di Ivanisevic ed è 2.5 praticamente senza giocare e facendo un altro mestiere (insegna), e secondo me se gioca contro l'Ivanisevic di oggi (se fa sul serio e non per finta come a Milano) non vede palla...Cavallo Pazzo Goran dice che spesso in allenamento con Cilic fanno partita e che sul set secco se la gioca ancora...

signorspock ha scritto:

sono certo che il vederli in tv abbia falsato la mia impressione, é solo che assistendo a tornei di terza vedo sudore e palle sparate, mentre i 4 visti per tele mi parevano come giocare in surplace...

Sicuramente è stato l'effetto televisivo, se vedessi due buoni terza che giocano in tv probabilmente penseresti che sono due nc! La televisione tende a rendere più scarsi, basta pensare a quando vedi i campioni in tv e quando li vedi dal vivo: anche chi sembra tirare piano in tv in realtà tira delle mazzate allucinanti!

Paoloraz ha scritto:

...per esempio, Pescosolido ha l'età di Ivanisevic ed è 2.5 praticamente senza giocare e facendo un altro mestiere (insegna), e secondo me se gioca contro l'Ivanisevic di oggi (se fa sul serio e non per finta come a Milano) non vede palla...Cavallo Pazzo Goran dice che spesso in allenamento con Cilic fanno partita e che sul set secco se la gioca ancora...

secondo me per gente che è stata professionista (e parlo di pescosolido) tenere quel tipo di classifiche è veramente facile.
quello che perdono col fisico lo compensano di esperienza e mano che hanno superiore a qualsiasi tennista che professionista non lo è stato.
ivanisevic è un discorso a parte, sembra tirato a lucido e sempre sulla palla.
probabilmente davvero quando è in giornata qualche set con cilic, sul veloce, se lo gioca.

Paoloraz ha scritto:

Dico anch'io la mia, avendoli visti sia a Genova sia a Milano.
In generale, l'atmosfera a Milano era più bella, non foss'altro perchè c'era il doppio di gente...insomma, il Forum è sempre il Forum e 'pulsava' parecchio e son sicuro che i giocatori l'hanno avvertito!
Riguardo agli incontri, il problema è stato...Ivanisevic! Perchè lui si vede che di fatto è ancora un 'pro', tira al doppio della velocità e fisicamente è in una forma incredibile...al confronto, Chang, che ha più o meno la sua età, è messo molto peggio. Sia con Mac che con Ivan il buon Aceman giocava per finta...
Tolto Ivanisevic (altra categoria) e considerato che Mac a genova ha comunque giocato male, i due ex-fenomeni 55enni non hanno fatto vedere la pallina a uno con una dozzina di anni di meno... 120kgLendl, da fermo, ha preso a pallate Chang a Genova, che non è in formissima ma comunque manco un pachiderma. Alla fine, Michelino ha preso una gran lezione...della serie che doveva dargli 30€ per la lezione alla fine dell'ora...tecnicamente tra i due c'erano tre categorie di differenza.

Mac a Milano ha servito e in generale giocato meglio, era più in palla (capita a 55 anni di avere giornate buone e cattive, credo) e la sua partita con Chang è stata bella. Il livello non era male. Anche li, 3 categorie di differenza... Chiaro, potrebbe sembrare che giochi piano, ma in realtà non ha mai tirato forte in vita sua, anche da pro... Non è che nel '90, quando ha battuto Ivanisevic in finale a Basilea, tirasse molto più forte...

Secondo me, un Lendl in forma fisicamente (e a 55 anni) non farebbe vedere palla a un, diciamo, seconda categoria bassa italiano. Un paio di anni fa ho fatto una settimana di stage con Paolino Canè, all'epoca 2.8 e campione europeo veterani ma con una coscia ormai a metà servizio (e la schiena bloccata). Faceva fare tergicristallo a un ragazzo 2.5 di 23 anni che lo aiutava nelle lezioni...

Visti dal vivo a Milano, concordo con Paoloraz, a mio parere il meno in forma mi è sembrato Lendl ... cmq è sempre uno spettacolo vedere come fanno viaggiare la pallina ... intanto restando in tema mi riguardo questa bellissima partita: