Nishikori- Mc Enroe

Promemoria primo messaggio :

Ho trovato questo recentissimo filmato d'una partita tra Nishikori e il Mac, disputato per fini benefici in Giappone. Ovviamente il giapponese non avra' giocato al massimo o la differenza di velocita' di palla tra i 2 sarebe stata troppa, pero' il Mac con il suo serve and volley gli ha dato un po' da fare. Punteggio finale 1-6, 6-3 10-7 per Nishikori. Ecco i primi minuti dell'incontro:

https://www.youtube.com/watch?v=i83GzCkDXl0

kingkongy ha scritto:

Diciamo che Lendl ci metteva tanto di suo per rendersi poco "pop"!
Ma, sociologicamente, la colpa e' di Sylvester Stallone se Lendl era odiato dagli americani. Nel 1985 uscì infatti la IV puntata della saga di Rocky e il povero Dolph Lundgren che impersonava il supercattivone russo Ivan Drago era la fotocopia sputata di Lendl.
Rocky era l'immagine dell'italoamericano integrato patriota indomito...addirittura un irlandese rompicocomeri come Mac diventava automaticamente un eroe del ring-tennis!

hahahhahahhah, fantastica questa! come dicon gli americani? + 10 char ( ma che az vordi'?, segno d'apprezzamento comunque..)

kingkongy ha scritto:

Diciamo che Lendl ci metteva tanto di suo per rendersi poco "pop"!
Ma, sociologicamente, la colpa e' di Sylvester Stallone se Lendl era odiato dagli americani. Nel 1985 uscì infatti la IV puntata della saga di Rocky e il povero Dolph Lundgren che impersonava il supercattivone russo Ivan Drago era la fotocopia sputata di Lendl.
Rocky era l'immagine dell'italoamericano integrato patriota indomito...addirittura un irlandese rompicocomeri come Mac diventava automaticamente un eroe del ring-tennis!

Però alla fine Lendl l'ha spezzato in due McEnroe    o no?

Eccone cmq la prova:

In quella maledetta partita sì.... Sigh!

wetton76 ha scritto:

kingkongy ha scritto:

Diciamo che Lendl ci metteva tanto di suo per rendersi poco "pop"!
Ma, sociologicamente, la colpa e' di Sylvester Stallone se Lendl era odiato dagli americani. Nel 1985 uscì infatti la IV puntata della saga di Rocky e il povero Dolph Lundgren che impersonava il supercattivone russo Ivan Drago era la fotocopia sputata di Lendl.
Rocky era l'immagine dell'italoamericano integrato patriota indomito...addirittura un irlandese rompicocomeri come Mac diventava automaticamente un eroe del ring-tennis!

Però alla fine Lendl l'ha spezzato in due McEnroe    o no?

Eccone cmq la prova:

Il 1987 fu forse l'anno piu'brutto di Mcenroe, perche' riprese a giocare dopo essere stato furi per quasi tutto il 1986. allorche' si prese l'anno sabbatico sposandosi con Tatum O'Neal.Infatti non vinse nemmeno un torneo quell'anno, non disputo' Wimbledon ed usci' al primo turno al Roland Garros. Direi che questo match fa testo fino ad un certo punto..

Cesare ha scritto:

Il 1987 fu forse l'anno piu'brutto di Mcenroe, perche' riprese a giocare dopo essere stato furi per quasi tutto il 1986. allorche' si prese l'anno sabbatico sposandosi con Tatum O'Neal.Infatti non vinse nemmeno un torneo quell'anno, non disputo' Wimbledon ed usci' al primo turno al Roland Garros. Direi che questo match fa testo fino ad un certo punto..

Cesare, anche io da gran tifoso di McEnroe, devo però riconoscere che proprio dal 1987 è incominciata la fase calante della sua carriera, infatti non è più riuscito ad arrivare in una finale di slam (si è spinto non oltre le semifinali in 3 occasioni). Da quell'anno con Lendl nei confronti diretti è andato anche in svantaggio, è riuscito a batterlo solo in una occasione, nella semifinale del master di Dallas del 1989 (dove peraltro Lendl subisce un game penalty).
Tuttavia non sono nemmeno così drastico come l'autorevole Rino Tomasi, che in una intervista abbastanza recente (la trovate se non sbaglio nel dvd lendl-mcenroe della collana uscita con la gazzetta qualche anno fà) dice più o meno le seguenti parole:
"Come mai tutto sommato un campione come McEnroe ha smesso di vincere a 26 anni? Smesso di vincere ... smesso di vincere partite particolarmente importanti. Una delle possibili spiegazioni è che la velocità di gioco è così aumentata che non bastava più la sua abilità manuale per gestire quei colpi, e alla fine è stato letteralmente demolito dai suoi avversari."
Secondo me invece, il "declino" di McEnroe, è dovuto semplicemente ad un fattore fisiologico, è difficilissimo restare ad altissimi livelli per tutta la durata della propria carriera (in uno sport che consuma come il tennis), infatti a questo punto potremmo porci le seguenti domande: perchè Borg ha smesso di vincere a 26 anni? perchè Wilander a 24? perchè Courier a 23? perchè Edberg a 27? (tutti numeri 1 del mondo, volendo si possono aggiungere altri giocatori).

Son d'acocordo.Il Mcenroe post 1985 non era piu' lo stesso giocatore quasi "ingiocabile" del 1984.Io ricordo comunque che si diceva avesse perso  un po'di tempismo nella discesa a rete e non riuscisse piu' a chiudere punti che prima invece faceva suoi con pu' continuita'. Poi ovviamente Ivan Lendl era cresciuto moltissimo, soprattutto a livello fisico era davvero molto forte, ed aveva migliorato tanti aspetti del suo gioco che prima eran piu' deboli.L' anno successivo pero' gioco' meglio, impegnandolo a mio giudizio alla pari in una bellissima partita al Roland Garros ai primi turni e vincendo qualche torneo, anche se non di grade prestigio, ed anche l'89 fu piu' che dignitosa come stagione, raggiungendo la semifinale a Wimbledon piu' la vittoria di qualche torneo  di buon livello. Si torno' a vedere un buon giocatore insomma, ma per far quel tennis devo sempre essere al 110 percento della condizione, sia mentale che fisica, perche' e' un gioco nel quale basta solo qualche meccanismo non perfettamente registrato ed oliato, che tutto finisce in pappa..

SW1985 ha scritto:

Al mc basterebbero 20 anni in meno per dominare ancora il circuito..

Forse dimenticate che McEnroe ha vinto il suo ultimo slam nel 1984 pur continuando a giocare fino agli anni 90...va bene l'amore ed il rispetto per un giocatore che lo merita (io l'adoravo), ma un po' di obiettività nel formulare certi giudizi non guasterebbe...

Sai Max, sarebbe bello studiare "scientificamente" il gioco di Mac. Purtroppo i filmati che ho trovato on line sono pochi e di bassa qualità ma le geometrie sono davvero affascinanti. Non so se e' una pippa mentale mia, ma quando vidi Mac dal vero andai in tilt completo: sovvertiva diagonali, schemi di attacco e di difesa. E poi quel suo giocare dentro il campo!!
Chissà se e' ancora possibile? Di certo non come faceva lui...e non con le stesse palle di allora (velocità ed energia).
Insomma, la domanda NON da fan ma da appassionato e': si può giocare oggigiorno alla Mac, supponendo di essere dei fenomeni della natura come lui?
Ci son degli scambi con Nishikori che mi fanno dire a volte "so" e a volte "nì"... Magari con le attrezzature video adeguate, qualche università a stelle e strisce potrebbe anche fare qualche analisi... Hihihi noi magari chiacchieriamo...

massimiliano.derespinis ha scritto:

SW1985 ha scritto:

Al mc basterebbero 20 anni in meno per dominare ancora il circuito..

Forse dimenticate che McEnroe ha vinto il suo ultimo slam nel 1984 pur continuando a giocare fino agli anni 90...va bene l'amore ed il rispetto per un giocatore che lo merita (io l'adoravo), ma un po' di obiettività nel formulare certi giudizi non guasterebbe...

Nel tennis di oggi, il gioco di Mc. Enroe (che ho visto dal vivo ed ammiravo moltissimo) non avrebbe possibilità.
Verrebbe asfaltato e passato senza pietà...
Usare per parametro una pattita FINTA contro un top player odierno è RISIBILE.
SE VOLESSE, un top player non farebbe fare neanche un gioco ad un over 55.
Queste partite, ripeto, sono ESIBIZIONI in cui quello "vero" fa fare bella figura al vecchietto

do ragione a sonny, guardate il primo punto dell'incontro minuto 2.50 quello é lo standard con cui un top player come nishikori risponde al servizio.
con il suo gioco mac non avrebbe speranze quando serve perché la palla gli ritornerebbe indietro quando é ancora a 5/6 metroi dalla rete e nei turni di servizio del jap sarebbe sballottato a destra e manca perdendo ad ogni scambio metri preziosi di campo.
se invece si sostiene che con gli attrezzi, le metodologie di allenamento etc etc di oggi mac sarebbe un signor giocatore allora sono d'accordo

Che Mc di 25 anni sarebbe oggi un signor giocatore è fuori dubbio.
Ma giocherebbe diversamente...
E di sicuro NON con una continental di dritto!

Sonny Liston ha scritto:

SE VOLESSE, un top player non farebbe fare neanche un gioco ad un over 55.

per me contro il fogna qualche gioco lo farebbe      

hey, per chiarirci, mai detto che Mac a 55 anni sia a livello di un top player!
Quello che dice Sonny sulle esibizioni-show è più che giusto, ovvio, palese.
La mia curiosità, invece, non è per il "tipo" di gioco del miglior Mac, ma la tecnica del miglior Mac adattata ai tempi odierni. Quanto giocherebbe Mac dentro il campo? Avrebbe significato quel tipo di swing? Cosa dovrebbe fare per adattarsi? Insomma un'analisi poco di "pancia" e più di "testa"...mantenendo però vivo il fascino delle sue "invenzioni" tecniche.
Voi potete dire quello che volete...ma Mac in giornata, sul servizio, era devastante. Tirava palle a uscire che toccavano le protezioni laterali del campo di gioco (i tabelloni pubblicitari) un paio di metri prima della linea di fondo! Ma avete presente di cosa stiamo parlando????
Mi spiace, ma davvero per comprendere Mac bisognava averlo visto dal vivo ad altezza campo... credo che di fronte, come avversario, facesse stringere le chiappe a chiunque!

anche al giorno d'oggi (karlovic, isner, berdych,querrey,anderson etc etc) c'é tanta gente devastante al servizio quanto e più di mac giocatori che spesso non hanno neppure bisogno di battezzare la palla con una voleé come faceva mac, ma nonostante questo vince relativamente poco. ok aveva un fantastico slice, ma quanta gente adesso serve un kick che ti manda a rispondere sugli spalti ?
ripeto mac giovane, allenato ed impostato con metodologie moderne sarebbe un fenomeno assoluto perché il talento non ha epoca, ma il suo gioco fatto di tocchetti e di super anticipo e frequentissime discese a rete alle velocità di gioco attuali lo vedo impraticabile. lo stesso federer che quanto a talento non credo ne abbia meno di mac ha ridotto di molto nel corso della carriera le sue sortite a rete aumentando la sua consistenza da fondo. mac catapultato ai giorni nostri sarebbe costretto a seguire lo stesso percorso per avere i medesimi risultati che ha avuto quando era pro.

Sì Miguel...però Mac serviva così non con i monofilo e non con piatti da 98" e telai in graffite...non confondiamo la Spumador con il Brunello.
heheheheh

Sulle discese a rete, non ci piove: insostenibile una riproposizione. La vera incognita è l'anticipo che, oggettivamente, all'epoca nessuno era in grado di eguagliare (a parità di attrezzi) e che anche oggi è un vero vantaggio, anche se decidi di giocare dal fondo. Anzi! Bel vantaggio in termini di angoli!
Io ho provato un po' a vedere quanto anticipasse Mac i servizi più forti: sulla velocità di palla ci siamo...sul peso (palla sporca) impossibile dirlo.
Supponendo un Supermac 2014, anche se non mette il piede sulla riga di fondo, è sempre tanta roba!
Un'altra incognita il rovescio. Ok se ce la fa Federer...ce la potrebbe fare pure lui. Il tocco c'è, la potenza? Questa è una bella domanda.
Il dritto? Proprio nessun problema! Tirava liftoni con due dita appena...figurati impostargli un nuovo dritto. Per di più l'open stance è come se lo avesse inventato lui....
Footwork? Non ne parliamo neppure: incrociava le gambe davanti, dietro e pure annodate al collo.
Io trovo la cosa molto divertente.

Personalmente - sognando e speculando - lo do tra i primi 5 e il più spettacolare insieme a Federer. Poi bisognerebbe anche chiedere a lui (Mac) cosa ne pensa...heheheheheh Immaginati le parolacce.

Dimenticate che Mcenroe nel 2006 e' tornato a disputare un torneo ATP in doppio, in coppia con Bjorkman, ed ha vinto quel torneo, a San Jose',battendo in finale Goldstein-Thomas,ed in semifianle avevan eliminato Levinsky- Lindsted, quest'ultimo l'anno scorso era numero 3 delle classifiche di doppio,mica un pippone qualsiasi insomma. Dimostrando che volendo era ancora competitivo alla veneranda eta' di 47 anni.

sicuramente in doppio, dove c'é meno campo da coprire e la preparazione atletica é meno importante, uno come mac avrebbe potuto primeggiare ancora per molti anni dopo il suo ritiro dall'attività in singolo. tanto per dire nestor é fra i primissimi pur avendo abbondantemente superato la quarantina.
parlando invece di singolare qualche anno fa muster, con almeno una decina di anni in meno ed una preparazione fatta bene, ha provato a giocare qualche challenger ed ha preso scoppole da tutti

Ricordo che Muster si presento' in campo con una panciaccia imbarazzante, poi in effetti nel giro di qualche mese si era messo in tiro. Non corrisponde interamente al vero che prese scoppole da tutti, riusci' a battere in una delle sue 2 vittorie Leonardo Mayer, attuale 26 del mondo.

al challenger di Como 2 set a zero x Naso contro Muster......la palla gli viaggiava un bel 20% in meno che a Naso!!!!!!

non facciamo paragoni insensati...
la forza di muster era il fisico...e se viene meno anche a 35 anni perdi da naso

il talento di mcenroe non ha avuto eguali in 120 anni di tennis

il tennis a quei livelli é soprattutto fisico, puoi avere il braccio fatato ma se le gambe non ti assistono non vai da nessuna parte.. in caso contrario gente come malisse per esempio avrebbe dominato il circuito senza problemi.
succede solo ai nostri livelli che il meno preparato fisicamente riesca a colmare il gap fisico con la tecnica

pink floyd ha scritto:

non facciamo paragoni insensati...
la forza di muster era il fisico...e se viene meno anche a 35 anni perdi da naso

il talento di mcenroe non ha avuto eguali in 120 anni di tennis

Io ho visto McEnroe nel 2007 al foro italico contro Leconte, che ha sempre battuto quando era professionista (in 10 incontri), bene in questa esibizione, McEnroe ha preso una bella scoppola da Leconte (alla fine era talmente incaxxato che è scappato subito negli spogliatoi senza firmare nessun autografo) semplicemente perchè non correva, non ce la faceva a tenere il ritmo di Leconte (che aveva pure la sua panzetta), il quale poi tirava pure dei servizi a 200 km/h ...

Quindi quoto Miguel, a quei livelli la componente atletica è essenziale, probabilmente Muster non ce l'ha fatta a vincere dopo i 40 anni perchè non poteva competere a livello fisico con quella gente ... non perchè non avesse il braccio!

Pero' Muster ha battuto Leonardo Mayer che ora e' 25 del mondo, non un risultato da poco. anche in questa sua sconfitta con Thiem, che ora e' uno degli emergenti del circuito, ha fatto vedere ancora dei bei colpi,pur perdendo abbastanza nettamente. A me sembrava discretamente competitivo, non certamente il Borg ai tempi del suo ritorno,ed era anche piu' giovane di Muster

https://www.youtube.com/watch?v=MgB5dNcsLh8

Scusate, torno al video inizialmente postato. Vedere quelle immagini è di una tristezza immane a mio parere. Mac è stato un giocatore unico come caratteristiche, sicuramente meno completo dei campioni che sono arrivati dopo ma strepitoso in quanto a tocco e creatività. Vederlo (pur tiratissimo) impersonare se stesso contro un top 20 che gli mette la palla comoda per fargli fare bella figura è davvero tristissimo. Meglio rivedersi qualche vecchio filmato.