Non si dice...non ci sono prove...mah Ferrer...

Promemoria primo messaggio :

Insomma lo sto guardando in esibizione ad Abu Dhabi, è già pimpante come un grillo, in gran forma, il punto è che di cali di forma non ne ha mai! Avrà un fisico di acciaio, i suoi allenamenti sono durissimi, ma ha un tennis dispendiosissimo, corre moltissimo, gioca tanto e spende quantità enormi di energia. Com'è possibile che Ferrer a trent'anni suonati non abbia mai flessioni fisiche? A me sta pure simpatico e ne ammiro l'infinita tenuta nervosa ma boh...un pensierino al doping mi viene naturale farlo

Il doping nel tennis esiste, eccome. E coinvolge i campioni che amiamo di più… e quelli che amiamo (e conosciamo) meno. Non sono io a dirlo, che non sono nessuno, ma persone che conosco personalmente, che hanno fatto del circuito internazionale professionistico non molti anni fa. La Spagna, su tutte le nazioni, è proprio quella in cui questo fenomeno è più importante, sin dai livelli juniores.
Siamo grandi, ed è ora di sapere che Babbo Natale non esiste. Purtroppo.

Andrea sei un grande ! Finalmente qualcuno che scrive con " cognizione di causa". Ma secondo voi trascorrere 20 giorni a tavoletta in bici ( max 2 volte l'anno ), e giocare TUTTO L'ANNO come un pazzo c'e' differenza ?
I ciclisti sono dei gran co@@@@ni e ignoranti ( dei rischi ) , e i tennisti degli onesti lavoratori ?

beh...
magari i ciclisti sì, ma noi tennisti no... verooooooooooooooo ????????

...SoloSeGiocAdriano ha scritto:

rafapaul ha scritto:

Le solide disquisizioni , inutili e cattive.

Allenamento , dedizione ,umiltà , forza fisica naturale, se i dopasse avrebbe tantissimi infortuni.

Io prendo l'esempio di un calciatore della squadra che più mi stá sulle p...e Zanetti, ha 40 anni e corre come uno di 25 e non si fa mai male , voi dovreste dire é un dopato , invece é un professionista in campo e fuori e i risultati di vedono quando gioca , idem per Ferrer

Può essere inutile anche la tua convinzione assoluta che Ferrer e Zanetti siano immacolati. Li conosci personalmente e segui la loro preparazione fisica?

Io non li conosco personalmente , però non mi piacciono queste accuse ........ribadisco le trovo gratuite e da bar dello sport.

Cmq potrei girare la stessa domanda a te, li conosci personalmente per dire che si dopano ?

Escludo tassativamente che Ferrer usi sostanze particolari , da come si muove e da come gioca si puo' vedere subito che e' " l'atleta perfetto " , questo ragazzo si fa di corsa 50 km alla settimana di corsa , e l'eta' per certi atleti come lui nn vuol dire nulla . Dalle mie parti c'e' un signore che ha passato gli 80 anni e partecipa alle maratone ( ha partecipato anche alla 100 Km ) , inoltre sempre nel campo del podismo, due gemelli ( 60 anni ) ,anch'essi abitano a pochi Km da casa mia ,ogni settimana percorrono dai 30/40 Km per poi partecipare a gare podistiche alla domenica , ( 15 /20 Km ) arrivando sempre trai i primi 5.

X Abra ....sono un bianconero ma ogni volta che vedo giocare Zanetti mi inchino , l'impegno , la voglia e la preparazione fisica che ha sono unici.

Io non vorrei entrare in nessuna polemica, primo perché sarebbe sciocco, secondo perché non ho alcun interesse e terzo perché non parteggio per nessuno e non sposo nessuna causa. Io non ho parlato di Ferrer in particolare o di Tizio o Caio, ho solo detto che il doping in ATP, e non solo in ATP, esiste e se ne fa buon e continuo uso ai fini di recuperare tra tornei tra di loro vicinissimi. Se ne fa talmente uso che, in alcuni periodi dell'anno si deve necessariamente fare una pausa dai "cicli di cura" e infatti notiamo che molti, in quei periodi, hanno dei cali o non si presentano a diversi tornei.
Ribadisco che ciò che dico mi è stato detto da un ex ATP italiano che non molti anni fa ha incrociato i legni con i più forti del mondo. Chi mi conosce personalmente, potrà immaginare di chi parlo. Non farò il nome neanche sotto tortura, ovviamente.
Purtroppo è così... non solo non esiste Babbo Natale ma, udite udite, neanche il topolino dei dentini!

Immagino! Top secret

abracadabra78 ha scritto:

...SoloSeGiocAdriano ha scritto:

ti pare che uno si possa dopare per 10 anni
passandola sempre liscia?
sì mi pare eccome, ci sono atleti che per anni l'hanno passata sempre liscia, un nome su tutti Lance Armstrong. Poi il discorso del passarla liscia...mah... L'Atp sapeva che Agassi prendeva crac per svago e ha girato la testa dall'altra parte per non essere costretta a squalificarlo dando probabilmente la mazzata definitiva alla sua carriera già pericolante. Agassi serviva al circuito perché era una stella. E Ferrer è numero 5, non uno qualunque.
oppure che dopo qualche anno di sostanze
dopanti nn abbia subito qualche effetto collaterale di esse?
e chi l'ha detto che debbano per forza esserci effetti collaterali da subito? Quanti calciatori o atleti della DDR si sono ritrovati gli effetti del doping dopo vent'anni se non più?
.diverso il discorso per alcuni atleti
che all'improvviao si sono gonfiati vincendo tutto e poi
sgonfiati....ma non mi sembra proprio il caso di ferrer,
Se un tennista è dopato o meno non te ne accorgi certo dai muscoli. Non mi risulta che nel tennis servano grandi masse muscolari, anzi... un tennista che decide di doparsi ricorrerà a certe sostanze che non sono certo gonfia-muscoli, perché non è quello di cui ha bisogno.

che c'azzecca agassi con ferrer,me lo spieghi?andre' era un numero uno,ferrer e' adesso numero 5 e davanti ha dei mostri sacri,nn vince uno slam manco per sbaglio e cmq negli anni passati era numero 5?quindi si doperebbe da 10 anni e nn essendo manco il numero uno di spagna fanno finta di niente all'antidoping?secondo me stai IPOTIZZANDO delle cose senza alcun senso logico e ti basta vedere uno che corre sempre con rendimento costante per dire che si dopa.........poi dai muscoli te ne accorgi in molti casi(nn in tutti)....ce ne sono una marea di atleti gonfiati e sgonfiati......i muscoli dici che nn servono a un atleta magari con un gioco dispendioso?ma che la fanno a fare la preparazione in palestra....saranno tutti matti!!!!

andre' era un numero uno
non era affatto numero 1 quando venne trovato positivo al controllo ma era precipitato in classifica. L'Atp sapeva e archiviò la vicenda. Lo ha fatto con un campione ma caduto in disgrazia, nessuno mi vieta di pensare che potrebbe farlo con l'attuale numero 5 del mondo e prodotto del sistema spagnolo che all'Atp serve come il pane.
ti basta vedere uno che corre sempre con rendimento costante per dire che si dopa
guarda che qui nessuno vuole fare crociate anti-stakanovisti. Poi se ti sei semplicemente infastidito perché ho messo in discussione il tuo giocatore preferito e vabbè...
i muscoli dici che nn servono a un atleta magari con un gioco dispendioso?ma che la fanno a fare la preparazione in palestra
I ciclisti trovati positivi al doping ti sembrano atleti particolarmente muscolosi? Esiste solo il doping che crea muscoli o anche quello che aiuta recupero e resistenza?
secondo me stai IPOTIZZANDO delle cose senza alcun senso logico
L'illogicità sta nel tuo credere che se un giocatore non viene trovato dopato o non ha effetti collaterali immediati vuol dire che non si dopa. A me sembra la storia di Babbo Natale...
(Poi non capisco per quale motivo non puoi esprimere la tua opinione senza dover per forza emettere sentenze sulle opinioni degli altri con espressioni aggressive e irritanti come "stai ipotizzando cose senza alcun senza logico" o "su Ferrer l'hai buttata lì senza pensare". Meno male che ci sei tu ad ipotizzare e pensare per tutti noi...).

rafapaul ha scritto:

...SoloSeGiocAdriano ha scritto:

rafapaul ha scritto:

Le solide disquisizioni , inutili e cattive.

Allenamento , dedizione ,umiltà , forza fisica naturale, se i dopasse avrebbe tantissimi infortuni.

Io prendo l'esempio di un calciatore della squadra che più mi stá sulle p...e Zanetti, ha 40 anni e corre come uno di 25 e non si fa mai male , voi dovreste dire é un dopato , invece é un professionista in campo e fuori e i risultati di vedono quando gioca , idem per Ferrer

Può essere inutile anche la tua convinzione assoluta che Ferrer e Zanetti siano immacolati. Li conosci personalmente e segui la loro preparazione fisica?

Io non li conosco personalmente , però non mi piacciono queste accuse ........ribadisco le trovo gratuite e da bar dello sport.

Cmq potrei girare la stessa domanda a te, li conosci personalmente per dire che si dopano ?

il punto è proprio questo: io non ho MAI detto che si dopano (Zanetti non l'ho neanche citato). Tu mi metti in bocca la parola "accusa" ma io non ho MAI accusato Ferrer di doparsi. Come potrei lanciare accuse se non ho, e mai avrò, prove certe? (Ancor meno riguardo Zanetti non essendo un aficionado del calcio). Quello sì sarebbe da bar sport (che credimi detesto quanto te). Io ho parlato di un pensiero (da cui è nata una discussione che ha un po' degenerato) che inevitabilmente mi sfiora quando assisto a performances ai limiti dell'impossibile, come lo possono essere alcune di Ferrer o l'ultima finale degli Australian Open o certi recuperi da parte di alcuni giocatori di challenger. Ora, l'eccessiva malafede sarà una bruttissima cosa ma spegnere il cervello e autoconvincersi che il mondo è solo petali di rosa mi rimane difficile

Non parlo di tennis,ma vi posso assicurare che la Spagna in fatto di doping é un mondo a se.conosco bene la situazione,non si può considerare"pulito" nessun atleta spagnolo,semplicemente perche' i controlli non li fanno!

A parte che poi , scusatemi, ma se io voglio fare delle chiacchiere da bar dello sport, che male c'e' ?

Non sto facendo alcuna accusa diretta, ma mi rifiuto di credere che solo una categoria di sportivi ( bikers in genere ) e qualche altra siano

le "pecore nere " dello sport e gli altri tutti " onesti" lavoratori...

P.S.

Per chi non lo sapesse anche il mitico Coppi , il Campionissimo, faceva ricorso in particolari gare al " doping" dell' epoca, grandi beveroni di caffe' e qualcos' altro....

Il mio parere è che il doping nello sport è molto diffuso e in quantità maggiore a livello dilettantistico dove i cosiddetti amatori sperano di raggiungere i livelli di un professionista; pensare che la bellissima stagione di Ferrer o di qualsiasi giocatore che risorge dopo un periodo di crisi sia esclusivamente frutto di una sostanza chimica è triste , alquanto riduttivo e troppo discriminante..... La politica del "sentito dire" è una sorta di caccia alle streghe che rischia di rovinare le bellissima gesta sportive di atleti che oltre al lavoro e alla professionalità hanno un patrimonio genetico che permette loro di essere dei campioni. il beneficio del dubbio può essere anche lecito ma senza prove inconfutabili perchè rovinare il tutto? Tra doping e anti-doping è guerra aperta potremmo dire e speriamo che vinca il migliore e non il più dopato

... e se l'antidoping... fosse dopato ?

...e se non stessi scherzando ?

Signori l'antidoping nello sport è barzelletta perchè scientificamente provato che il doping corre tre volte avanti le contromisure e i mezzi a disposizione....Si cerca di tenere a "freno" ma tutti consapevoli che è pratica consueta e nel tennis (purtroppo) barare è anche più facile....profetiche le parole dello svizzero che era stupito dal fatto che quest'anno solo due controlli per lui e a ridosso di due tornei....per cui da novembre e tutto dicembre in barca doparsi,rigenerarsi e disintossicarsi era molto semplice.Ha gettato un sasso nello stagno subito seguito dal serbo che ha chiesto controlli settimanali e gli "stessi"adoperati dall'atletica.....ho domandato a degli amici che di tennis ci "vivono" e che in famiglia hanno un ex pro se nel tennis il doping esiste e la risposta è stata......disarmante nella semplicità.Hai mai visto un pugile fare un incontro di quindici riprese durissime,finire a mezzanotte e il giorno dopo farne un'altro?E visto che il tennis è pugilato con la racchetta datti la risposta da solo.....

....
tanto tra un poco riusciranno a modificare la mappa genetica degli atleti in modo da non poter più controllare se sono dopati ?!?!?!?!?



...
....
......
ma il tennis si salverà perché noi ci saremo sempre!!!

tennis 4 e"R

mattiaajduetre ha scritto:

....
!!

tennis 4 e"R

cos'e' ?

Credo......FOREVER!

cialisforever ha scritto:

Credo......FOREVER!

penso che il doping con il mondo del tennis abbia a che fare solo marginalmente, e non certo per i top100 del mondo. A quei livelli sono altre le doti che bisogna avere, oltre quella fisica, e una volta che ci sei arrivato e sei un Dio, mettere tutto a repentaglio per una pasticca mi sembra una cosa veramente stupida

PS: riguardo Ferrer, penso che sia un esempio di atleta vero, un esempio da seguire per tutti i sbarbatelli del circuito (Gulbis e Tomic in primis) che sono stati graziati con un braccio da favola, ma non hanno la voglia di sudare

ciao...

confermo: for ever

ciao a tutti

...SoloSeGiocAdriano ha scritto:

abracadabra78 ha scritto:

...SoloSeGiocAdriano ha scritto:

ti pare che uno si possa dopare per 10 anni
passandola sempre liscia?
sì mi pare eccome, ci sono atleti che per anni l'hanno passata sempre liscia, un nome su tutti Lance Armstrong. Poi il discorso del passarla liscia...mah... L'Atp sapeva che Agassi prendeva crac per svago e ha girato la testa dall'altra parte per non essere costretta a squalificarlo dando probabilmente la mazzata definitiva alla sua carriera già pericolante. Agassi serviva al circuito perché era una stella. E Ferrer è numero 5, non uno qualunque.
oppure che dopo qualche anno di sostanze
dopanti nn abbia subito qualche effetto collaterale di esse?
e chi l'ha detto che debbano per forza esserci effetti collaterali da subito? Quanti calciatori o atleti della DDR si sono ritrovati gli effetti del doping dopo vent'anni se non più?
.diverso il discorso per alcuni atleti
che all'improvviao si sono gonfiati vincendo tutto e poi
sgonfiati....ma non mi sembra proprio il caso di ferrer,
Se un tennista è dopato o meno non te ne accorgi certo dai muscoli. Non mi risulta che nel tennis servano grandi masse muscolari, anzi... un tennista che decide di doparsi ricorrerà a certe sostanze che non sono certo gonfia-muscoli, perché non è quello di cui ha bisogno.

che c'azzecca agassi con ferrer,me lo spieghi?andre' era un numero uno,ferrer e' adesso numero 5 e davanti ha dei mostri sacri,nn vince uno slam manco per sbaglio e cmq negli anni passati era numero 5?quindi si doperebbe da 10 anni e nn essendo manco il numero uno di spagna fanno finta di niente all'antidoping?secondo me stai IPOTIZZANDO delle cose senza alcun senso logico e ti basta vedere uno che corre sempre con rendimento costante per dire che si dopa.........poi dai muscoli te ne accorgi in molti casi(nn in tutti)....ce ne sono una marea di atleti gonfiati e sgonfiati......i muscoli dici che nn servono a un atleta magari con un gioco dispendioso?ma che la fanno a fare la preparazione in palestra....saranno tutti matti!!!!

andre' era un numero uno
non era affatto numero 1 quando venne trovato positivo al controllo ma era precipitato in classifica. L'Atp sapeva e archiviò la vicenda. Lo ha fatto con un campione ma caduto in disgrazia, nessuno mi vieta di pensare che potrebbe farlo con l'attuale numero 5 del mondo e prodotto del sistema spagnolo che all'Atp serve come il pane.
ti basta vedere uno che corre sempre con rendimento costante per dire che si dopa
guarda che qui nessuno vuole fare crociate anti-stakanovisti. Poi se ti sei semplicemente infastidito perché ho messo in discussione il tuo giocatore preferito e vabbè...
i muscoli dici che nn servono a un atleta magari con un gioco dispendioso?ma che la fanno a fare la preparazione in palestra
I ciclisti trovati positivi al doping ti sembrano atleti particolarmente muscolosi? Esiste solo il doping che crea muscoli o anche quello che aiuta recupero e resistenza?
secondo me stai IPOTIZZANDO delle cose senza alcun senso logico
L'illogicità sta nel tuo credere che se un giocatore non viene trovato dopato o non ha effetti collaterali immediati vuol dire che non si dopa. A me sembra la storia di Babbo Natale...
(Poi non capisco per quale motivo non puoi esprimere la tua opinione senza dover per forza emettere sentenze sulle opinioni degli altri con espressioni aggressive e irritanti come "stai ipotizzando cose senza alcun senza logico" o "su Ferrer l'hai buttata lì senza pensare". Meno male che ci sei tu ad ipotizzare e pensare per tutti noi...).

prima di tutto ferrer nn e' affatto il mio giocatore preferito,ma ammiro solo il suo impegno che ci mette in ogni partita,quindi nn vuol dire che sia il mio preferito solo perche' esprimo le mie opinioni sull'argomento........poi ho detto che agassi era UN numero uno,nn IL numero uno in quel periodo......nn c'e' paragone tra i due tennisti,ferrer nn credo che vincera' un torneo del grande slam,agassi mi risulta che qualcosa ha vinto invece .....quindi nn penso proprio che ci sia interesse a far finta di niente sulle prestazioni di ferrer visto che nn vince una beata mazza......sul modo aggressivo,dire che per me stai dicendo cose illogiche e' aggressivo???vedi te........riguardo al recupero e alla resistenza anche se nn sono esperto di sostanze dopanti dico che la maggior parte di queste sostanze cmq formano piu' massa muscolare e nn necessariamente si diventa grossi il doppio,ma quelle che fanno massa maggiore sono le piu' efficaci credo,perche' il recupero e la resistenza fisica dipendono proprio dai muscoli,se poi uno gioca sciolto con gran tecnica come federer i muscoli servono meno(anche se nn poco),ma a giocatori che hanno un gioco dispendioso i muscoli gli servono.....per finire ti ripeto,e' assurdo pensare che uno che gioca da 10 anni in modo costante ma che nn ha vinto niente di importante, fa uso di sostanze dopanti e qualcuno fa finta di niente(tu mi sembra che stai ipotizzando la stessa cosa di agassi)........i ciclisti se li vedi dal vivo hanno TUTTI gambe muscolose(molti sono secchi ma con muscoli tirati e definiti,nn devono mica essere dei maestro lindo per forza)....uno che passa qualche ora ogni giorno sulla bicicletta nn potrebbe avere le gambe nn muscolose

Abra ti voglio bene, si vede che sei un ragazzo dal cuore d'oro....
Penso che tu non faresti mai uso di doping, ma purtroppo sono in tanti gli agonisti professionisti che non la pensano come te .
P.S.
Se leggi di qualche altra Yonex rqis 2 tour fammelo sapere !

...SoloSeGiocAdriano ha scritto:

rafapaul ha scritto:

...SoloSeGiocAdriano ha scritto:

rafapaul ha scritto:

Le solide disquisizioni , inutili e cattive.

Allenamento , dedizione ,umiltà , forza fisica naturale, se i dopasse avrebbe tantissimi infortuni.

Io prendo l'esempio di un calciatore della squadra che più mi stá sulle p...e Zanetti, ha 40 anni e corre come uno di 25 e non si fa mai male , voi dovreste dire é un dopato , invece é un professionista in campo e fuori e i risultati di vedono quando gioca , idem per Ferrer

Può essere inutile anche la tua convinzione assoluta che Ferrer e Zanetti siano immacolati. Li conosci personalmente e segui la loro preparazione fisica?

Io non li conosco personalmente , però non mi piacciono queste accuse ........ribadisco le trovo gratuite e da bar dello sport.

Cmq potrei girare la stessa domanda a te, li conosci personalmente per dire che si dopano ?

il punto è proprio questo: io non ho MAI detto che si dopano (Zanetti non l'ho neanche citato). Tu mi metti in bocca la parola "accusa" ma io non ho MAI accusato Ferrer di doparsi. Come potrei lanciare accuse se non ho, e mai avrò, prove certe? (Ancor meno riguardo Zanetti non essendo un aficionado del calcio). Quello sì sarebbe da bar sport (che credimi detesto quanto te). Io ho parlato di un pensiero (da cui è nata una discussione che ha un po' degenerato) che inevitabilmente mi sfiora quando assisto a performances ai limiti dell'impossibile, come lo possono essere alcune di Ferrer o l'ultima finale degli Australian Open o certi recuperi da parte di alcuni giocatori di challenger. Ora, l'eccessiva malafede sarà una bruttissima cosa ma spegnere il cervello e autoconvincersi che il mondo è solo petali di rosa mi rimane difficile

guarda.....io penso che sia un mondo di m....a questo,dal mondo dello spettacolo dove lavora chi apre le gambe(o il culo ),al mondo del lavoro,dove va avanti chi e' raccomandato....al mondo dello sport dove il doping purtroppo esiste e anche tanto,quindi anche io nn sono uno che pensa sempre bene nei vari campi,pero' ho imparato a notare tante piccole cose che poi sono segnali di cose piu' importanti......e su ferrer in questo caso nn ho notato niente di strano(poi mi posso pure sbagliare eh).....e' un altleta modello cosi' come zanetti ma nn solo,ce ne sono molti altri ma questi due nel panorama mondiale dello sport sono i primi due che mi vengono in mente......ma solo perche' hanno fatto tanti anni a ritmo costante,senza aumentare massa muscolare,senza aver avuto dei grossi cali,senza troppe pause sospette ecc...... bisogna guardare piu' profondamente le cose,nn superficialmente.....

oggi ferrer , ha fatto solo 3 game con dijokovic , x togliere ogni dubbio sul suo presunto doping, ha passato la giornata di ieri a leggere i post, sul nostro forum

se bastasse una pillola per diventare Ferrer basterebbe andarla a comprare in farmacia ma così non è. Non si diventa n.5 al mondo perchè si hanno le doti fisiche, anzi direi che nel tennis quelle che contano di più sono quelle mentali (e Ferrer in questo è superato solo dai magnifici quattro) e quelle tattiche (e Ferrer in questo per me è semplicemente il migliore al mondo).

Marcotop65 ha scritto:

Abra ti voglio bene, si vede che sei un ragazzo dal cuore d'oro....
Penso che tu non faresti mai uso di doping, ma purtroppo sono in tanti gli agonisti professionisti che non la pensano come te .
P.S.
Se leggi di qualche altra Yonex rqis 2 tour fammelo sapere !

grazie marco .....ma io in questo singolo caso di ferrer penso cosi'......lo so che lo sport nn e' del tutto pulito.....infatti nel giudizio valuto caso per caso.......cmq anche nelle categorie minori,terza e seconda nn sono tutti dei santi/delle sante......tanto i controlli manco li fanno e si fa festa!!!